Я не буду останавливаться на вопросе о континенте, на котором жили относительно счастливые поклонники Жизни, не буду делать предположений хронологического характера о соответственной эпохе – это все для нас несущественно. Но я не могу не очертить вкратце той системы Заповедей, которая являлась натурально-этическим кодексом этих поклонников.
Они уважали Единую Жизнь во всех ее проявлениях; они отождествляли ток этой Жизни в минерале, в былинке, в мельчайших представителях животного царства, в ближнем, с тем же могучим током, протекавшим в них самих. Они во всем любили и почитали Жизнь и, не утратив ясного понимания ее эволютивной формулы (ведь Души родом из Сефиры Chocmah), конечно, считали добродетельным все то, что протекало согласно этой формуле, и порочным все то, что ее искажало.
Вот в какой форме Традиция нам передает их практические Заповеди:
1.Признавай метафизически Единую Жизнь.
2.Не дроби этой жизни метафизически, т.е. не ударяйся в ментальное многоначалие.
3.Не дроби ее астрально, т.е. не применяй тайны динамического цикла в сторону отклонения от нормальной иерархии.
4.Не затемняй ее, уничтожая в физическом плане воспоминание об Эманационном происхождении всякой жизни.
5.Уважай давших тебе жизнь (даже физических родителей).
6.Сам передавай жизнь целомудренно и сознательно.
7.Не покушайся на жизнь единицы в физическом плане.
8.Не покушайся на собственность, связанную с жизнью единицы в физическом плане.
9.Не покушайся в астральном плане на связанное с жизнью единицы, ни пассивно (9) – ложью, ни активно (10) – завистью. _________________________________________
Небольшое приложение (Мебес)
СОСТАВ КАББАЛИСТИЧЕСКОГО КОДЕКСА ЗАПАДНОЙ ШКОЛЫ Западная Школа имеет в своем распоряжении следующие памятники безусловно каббалистического содержания:
1. Книга Сефер Иецира ( ), приписываемая Аврааму и содержащая в себе полный кодекс каббалистической метафизики в ее статической части (Взаимоотношения Трех Первичных Причинностей, Семи Вторичных Причинностей и Зодиакального Мира Реальности, спаянные унитарным миросозерцанием).
2. Книга Бытия ( – Sepher Bereshith), и остальные книги т.н. Пятикнижия Моисея, содержащие в себе свод основных тезисов Теогонии, Андрогонии и Космогонии и часть Истории Цепной Передачи Предания Белой Расы.
3. Остальные книги Ветхого Завета, в которых, наряду с чисто экзотерическим текстом, встречаются главы чисто каббалистические (например, 1-я и 10-я главы книги Пророка Иезекииля и некоторые главы книги Пророка Даниила).
4. Книга Зогар ( , пишут также и – Sepher ha Zohar, представляющая обширный сборник отдельных комментариев различных авторов, почти во всех случаях скрывших свои имена. Зогар содержит в себе комментарии на Библию и на Сефер Иецира и, кроме того, почти полный кодекс каббалистической метафизики в ее динамической части. Тут и приложения многообразных каббалистических приемов к Священным Текстам, и отдельные трактаты по так называемой Пневматике (учение о душах, о приемах воздействия на астросомы, об условиях перемены планов жизни, о теургических операциях и т.п.). Зогар впервые напечатан в Мантуе в 1559 году; об эпохе его происхождения всегда много спорили – мы не будем здесь касаться этого вопроса.
5. Книги всем известного понаслышке Талмуда: они далеко не все содержат каббалистические данные; но построение их, схемы распределения материала, приемы его синтеза несомненно каббалистического характера, и потому неудобно было бы не упомянуть о них в этом кратком обзоре памятников.
6. Так называемые Ключики Соломона (Claviculae Salomonis), дошедшие до нас в латинском переводе раввина Abognazar и представляющие собою сборник талисманов, пантаклей, заклинаний и молитв, применяющихся в Церемониальной Магии. Там же ряд указаний из области каббалистической астрологии. Предисловием служит текст "Завещания Царя Соломона своему сыну Ровоаму". "Ключики", так сказать, являются сборником каббалистических рецептов.
7. Весь Новый Завет (в особенности Книги Апостола Иоанна) переполнен текстами, отчасти или целиком допускающими каббалистическую интерпретацию. В Апокалипсисе мы прямо встречаемся с описаниями отдельных мажорных Арканов Тарота; Евангелие от Иоанна содержит 21 главу, соответствующую мажорным арканам от до включительно.
Вот этот-то Каббалистический Кодекс и интерпретировался многочисленными средневековыми классиками-каббалистами различных школ и национальностей, в свою очередь оставившими нам много материала для медитации в области того Меркурия Эзотеризма, который мы именуем каббалистической спекуляцией.
Отправлено: 19.05.10 18:16. Заголовок: azoth пишет: эта на..
azoth пишет:
цитата:
эта наука составляет интегральную часть, восходящую к «аполлоновскому» истоку, то есть непосредственно гиперборейскому, а с другой, к «аврамическому» истоку, который, вероятно, и сам привязывает себя главным образом (как, впрочем, об этом говорят сами имена евреев и арабов) к традиционному течению, идущему от «потерянного на Западе острова»13.
Даже, если понимать закавыченные Геноном слова буквально - все равно можно довольно легко прийти к тому выводу, о котором я говорил ранее чуть менее конкретным языком, говоря о двух противостоящих друг другу Эзотерических или Оккультных Школах... И замечу еще, что до сих пор, начиная с выхода на божий свет Линии или Традиции "Блаватской", представители нашей Школы говорили о вас, представителях Школы иной, гораздо больше, чем вы когда-либо говорили, говорите и еще будете говорить о нас. Две изначально противостоящих друг другу Традиции, каждая из которых берет свое начало в гораздо более далекие временах, чем даже времена столь удачно, сколь и смело "зашифрованного" Геноном последнего «потерянного на Западе острова», на самом деле только на некоторое время утерянного, но не потонувшего навсегда вместе с последней перед настоящей, Арийской и канувшей в Лету, но не в Ничто Цивилизацией Атлантов, - воистину две Традиции с тех самых пор, как очередной Потоп разъединил великолепные остатки принципиально разошедшихся тогда на путях "божьих" земных и не совсем земных "сынов" должны были однажды встретиться. Встретиться с глазу на глаз, виртуально, а потому и не рискуя на этот раз вызвать этой в самом деле исторической встречей такого же катаклизма, какой произошел в тот, "последний" раз...
Со Свиданием, "280-ый" брат!
P.S. Как-нибудь мы с тобой продолжим начатое не нами Знакомство. А пока хочу сказать, что мне самому просто некогда, нет даже физической возможности к этому новому и на этот раз бескровному продолжению того старого, межциклового спора, который, как говорят некоторые из вас, якобы был окончен вничью вмешательством то ли самого "Логоса", то ли "Планетного Духа"... Смешно в самом деле или нет, но мне в отличие от тебя действительно некогда. Нет даже физической возможности не смотря на то, что на дворе давно уж наш Арийский, а не ваш Атлантический век... Впрочем, что значит "давно"? Каких-то двенадцать тысяч лет, если верить нашему греческому Брату, описавшему со слов вашего египетского жреца тот самый "последний остров", останки которого до сих пор еще ищет грубый, ибо межцикловый "Запад" со своевременной подачи тонкого, ибо вневременного "Востока"! Впрочем, вы всегда были горазды сваливать собственные грехи на кого и на что угодно, толь не на самих себя. Надеюсь, за это "знакомство" твои Мамо не оторвут твою голову, ибо наши Дхиани мою почти оторвали.
Отправлено: 19.05.10 18:30. Заголовок: Ты бы повнимательней..
Ты бы повнимательней читал Генона. Истина одна,а формы разные. Инструмент один. Он важнее и это важнее. Не нужно проявлять в такой собственнической форме эту общую собственность. Но было бы эта собственность гармоничным укладом жизни, вот тогда я бы сказал тебе, что твоя собственность ценна, а еще сказл бы тебе при этом, что она ценна именно тем, что позволила тебе как и мне в юном возрасте достичь того знания которое дает костлявая, и то немногим отдельнім старикам упражнявшимися в размышлении вокруг изогнутого лукоморьем жезла, когда пространство жизни ушло как и ушла необходимость в нем до новой поры, которая чем раньше придет, тем больше будет по времени это пространство наполнено светом..... Не нужно делать таких определений моей "темной" для тебя во многом личности. Время атлантов и время апполона текут из одного источника, как две спицы и два сегмента окуржности одного колеса, что записано геометрически в рунах 7, Г, L , что есть вариацией кута северной руны кано < или "рот". Нас это не должно волновать таким образом.
Отправлено: 19.05.10 18:37. Заголовок: azoth пишет: . Не н..
azoth пишет:
цитата:
. Не нужно делать таких определений моей "темной" для тебя во многом личности. Время атлантов и время апполона текут из одного источника.
Текут из "одного", но в разные стороны. А то, что вы об этом "пороге П" столь долго и так упорно молчите - это даже мне понятно. А на тебе я кстати еще не ставлю этот "крест". И уверен, что ты его на мне тоже не ставишь. Еще поборемся, да? Извини, что я временно отошел от здешних дел. Нету ни времени, ни денег. Как впрочем и всегда. Таковы правила моей Школы. Иногда я тебе немножко и завидую: "педаль до пола" и все прочее в связи. Но, таковы издержки и такова плата за Вход: только из своего кармана! Да. Еще раз тебя прошу в мое отсутствие не слишком превращать данное место в безответный рупор школы Генона и К Это не очень скромно и не по-товарищески: вести монолог в отсутствие равного (надеюсь,что преувеличил не намного) оппонента. Я всегда успею (если что) срубить слепой булавой загруженного безналовым бытом Админа слишком уж длинные твои монологи, если в мое отсутствие ты однажды увлечешься настолько, что слишком переборщишь с этим, своим делом. Обоим Школам стоит в равной степени соблюдать предложенный паритет. Согласен? В качестве временного компромисса могу предложить тебе выбрать один, наиболее близкий по заголовку к твоей геноновской теме Раздел или же создать свою тему. И чтобы такого пиара что был продолжен сегодня в "Библиотеке" больше не было, пока я не вернусь сюда окончательно. И даже то, что некто на этот раз там оказался из Франции - тут этот "факт" или даже факт ничего из неписанных правил не меняет.
Отправлено: 20.05.10 07:25. Заголовок: Пкул пишет: в мое о..
Пкул пишет:
цитата:
в мое отсутствие не слишком превращать данное место в безответный рупор
не думаю. как раз тот случай про "дойку", только я по иному это твое понятие рассматриваю, и считаю что тут важнее не ответы мне, а ответы "дояркам" и "телятам", котрых мы не будем ограничивать данным маленьким островом в бурлящей океании и архипелаге.
Пкул пишет:
цитата:
Обоим Школам
Ты опять загнул пальцы и пытаешься класть меня на свою ведомую только тебе мифическую полку. Ты еше не зафиксировал, что есть "тибетский самьяк" Восьмеричного Пути. Это Три Драгоценности.
Торчинов только приблизился, но не открыл до конца еще смысл этого слова, ограничившись как «правильный» (самьяк), «полный», «целостный» «всеохватный». Он не связал с АСОМ и vir. Когда как "злой" Кроули просто дополнил слово "вир" или "воронку" словом cave (пещера англ) зашифровав в имени своего Учителя Айвас. (Обратное прочтение в транскрипции)Этот символ несет в себе смысл и Предмет и Методологию и даже условия( концентрация, изоляция) ему тождественную. Тоннель, спираль... КО-НУС СВЕТА. Кто такой или что такое Нус ты найдешь у Генона, да и не только.
Что выражено словом "самьяк", котрый есть "сам себе подобный", ТАК, и AZ......Тождество Тождеств. Всех своих демонов, сладкоголосых или злобных мы загоняем туда, где им свое достойное место и известным нам орудием. Мы в то же самое время не можем препятствовать их манящим голосам и советам для тех, кто увлечен ими. Это их личное дело и их выбор. Их у нас собственно особюенно и не наблюдается Мы держимся Отца ,Матери ,Святого Духа и их Сына. Блага их Единения, истинной нашей Семьи.
Есть только одна Школа - Принцип, есть только одна Истина - Принцип ведет человека по спирали от Основания(ОbОда) к Верщине(Центра) и от Вершины(1) к Основанию(9). Есть только один Момент Всеблагой Истины, которая невозможна без Ключа и истинного Учителя( ОН ЖЕ И ПРАКТИЧЕСКИЙ МЕТОД, сам практик и АДИ ПТА) и без тождественного им, Принципу и Ключу, "действия", поэтому Ключ тоже Истина, а то что без него - лживо, поскольку есть простая истина - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Не нужно бояться расстаться с тем багажем, который накопился, Саша.
цитата:
"Знающие, что я проповедую Закон, подобный плоту, должны оставить восхваление "законов", а тем более "не-законов".(Гаутама, "Ваджраччхедика-праджняпарамита-сутра)"
цитата:
Как вы думаете, о бхиккху, делая так, поступал бы он правильно по отношению к этому плоту? "Нет, господин". И как правильно надо бы поступить по отношению к плоту? Перебравшись и достигнув другой стороны, этот человек, допустим, подумает: "Этот плот мне очень помог. С его помощью я безопасно перебрался на эту сторону, помогая себе руками и ногами. Хорошо бы мне вынести этот плот на берег или причалить его, оставив на плаву, а затем пойти своим путем, куда бы он ни вел". Действуя так, поступит он правильно по отношению к этому плоту.
Точно также, о бхиккху, я изложил учение, подобное плоту - оно для преодоления, а не чтобы тащить его (букв. держаться за). (Диалог Готамы и молодого брамина Капатхики)
Мы это все оставим без сожаления, так или иначе. Но тогда, когда ты Увидишь. У тебя будет одна попытка до второй, которая дана всем без исключения. Но твоя первая попытка - равноценна качеству твоей оставшейся физической жизни. В этом простота понимания того, что собственно может разумно рассматривать человек, который никогда не исчезнет с Трех Земель. Здесь "относительное и условное" и "абсолютное безусловное" "находят" себя, как Установление того баланса и гармонии, которое знали "твои" но и истинные "наши пантеисты". Вот как раз понимая тебя, становясь на твою точку зрения, я и предлагаю тебе струсить вначале окалину смешений окалиной разогрева, чтобы оставить обе и взять заживляющий, соединяющий обе половины Сердца выкованный и закаленный Меч Христа.
Не нужно возводить в абсолют "историческое" рассуждение Генона. Он сам, и ты должен это вычитать, держиться только Оси, а его раскачка лишь укрепляет ее, очерчивает. Но и я определенно понимаю то, что даже такая целеустремленная и пропитанная практическими указаниями работа этого поистине Человека содержит в себе уже исключительно наши "плевела". И это совершенно нам понятно, поскольку сама трехпланность, будучи определена как относительное разделение может проявлятся как разделенное в кармической цепочке на "передачу", отправной точкой которой есть прямое виденье,сам исток Света, "потери" и "восприятие". Сама же истина и есть "потеря", сама "потеря" и есть "окно восприятия", "мембрана", которая рождает "узость" нашего видения Потенциала и Света, но и установление конкретного "восприятия", "луча". Если рассмотреть динамику всякой Передачи как Теософический Тернер или Ключ, в линейном его движении и в геометрических, смысловых, упрощенных, начальных, но что самое важное НАТУРАЛЬНЫЙХ категориях. То есть так, как это пытается делать йог.....достигающий Учителя за полчаса медитации. Пол часа, ценою в безумие и Разум, равноценных протяженности жизни, Вечности, любого цикла, любой интенсивности и протяженности. Как видишь, я использую "геометрию". Что касается Гематрии, или Граматейи это скорее небольшое дополнение. Я не знаком в полной мере с этим прикладным подразделом, да это совершенно и не нужно. Возможно это даже будет отвлекающим от эффективного применения Пространства в твоей возможной практике. Граматейя не имеет ценности без Пространственного Ключа, без того, что этот Ключ открывает. Дополнения простой досуг для меня, не более. В этом смысле не слушай Генона в том отклонении, которое он пытался квалифицировать и для тех, кто любит классифицировать и определяться в тех исторических и во многом неисповедимых путях одной Вещи.
Я уже исхожу из той апроксимации, что ты или некто уже способен обладать мнемоническим, "алогичным" мышлением, которое и есть медитация.
Я соглашусь с тем, что я многое отсекаю, считая это опрадваным. Не только потому, что нельзя объять таким образом необъятное.
цитата:
"Что имя есть? Что розою зовется, Под именем любым даст тот же аромат.
Точно также не нуждается в ярлыке и Истина: она не является буддийской, христианской, индуистской или мусульманской. Она не чья-либо монополия. Сектантские ярлыки - это препятствие независимому пониманию Истины и они порождают вредные предрассудки в человеческих умах."Валпола Рахула. Чему учил Будда
Равно и теософической, гиперборейской, атлантической и бог еще знает какой.
Ну,а насчет твоего сопротивления, то я отношусь к нему достаточно толерантно. Здесь даже не хочу ставить предмет выше истины и выше гармоничных взаимоотношенгий между разумными людьми, поскольку все эти вещи не могут быть выше одна другой, или перефразируя - религия и истина это один и тот же целенаправленно сведенный "уровень". Нужно правильно понимать слово религия. Так то, Грек. Но я бы сказал и так то, azoth. Исключений нет ни для кого в данном вопросе.
Отправлено: 20.05.10 13:30. Заголовок: Знаю, что вы всегда ..
azoth пишет:
цитата:
Есть только одна Школа - Принцип, есть только одна Истина - Принцип ведет человека по спирали от Основания(ОbОда) к Верщине(Центра) и от Вершины(1) к Основанию(9).
Знаю, что вы всегда говорите о Принципе. Не могли бы вы его сформулировать? Найти будет затруднительно...
Отправлено: 20.05.10 19:01. Заголовок: Вообще, некоторые на..
Вообще, некоторые начала былии даны, особенно ССLXXX в теме Ниаль на челавсе, да и не только. Вообще это у него да и у меня разбросано. А такой разброс был обусловлен как раз атмосферой и теми прецендентами которые безпорядочно диктовались по ходу диалогов участников форумов. ЗАчастую просто дезинтегрирующие внимание к главному метафизическому предмету. Я может быть попрошу Владисти ( а мы с ним не знакомы, как считает Пкул), может быть он раскажет свое видение данного предмета. МОжет быть уже не со стороны сколько полемик, сколько может быть сотрудничества. ДЕло в том, что всегда есть риск упрощений, равно как и риск усложнений по данному предмету. Я конешно соглашусь с этим даже в виду своего собственного мнения о своем способе изложения. Поскольку есть в том и то и другое, хотя на мой взгляд я старался держаться оси, насколько это было мною себе позволено.
Отправлено: 20.05.10 19:45. Заголовок: azoth пишет: Я може..
azoth пишет:
цитата:
Я может быть попрошу Владисти ( а мы с ним не знакомы, как считает Пкул),
Я имел ввиду то, что вы оба с чем-то почти равно знакомы. Ты знаком с Геноном, Ирен (Ir) - с Рерихами. А вот с чем знаком Владисти - тут я пока не могу точно знать, ибо не интересовался этим излишним знанием ввиду, очевидно, его скромности и краткости - но при том же самом, если и не большем интеллекте, что и у тебя. мой 280-ый брат. azoth пишет:
цитата:
некоторые начала былии даны, особенно ССLXXX в теме Ниаль на челавсе, да и не только. Вообще это у него да и у меня разбросано.
Что это за странная привычка: говорить о себе во втором и третьем лицах? Или ты у Пкула этому научился? Так он не это там преподавал...
Отправлено: 20.05.10 22:41. Заголовок: azoth пишет: Во пер..
azoth пишет:
цитата:
Во первых дай определение "традиционалистского гроба". Ты видимо не видишь настоящих гробов и могил на просторах Руси.
Если ты видишь некие, столь очевидные твоему взору "гробы на просторах Руси" без особо сложных определений, то вполне можешь здесь их показать и даже доказать, облегчив тем самым выполнение своей просьбы и по моему нахождению определения "гробовой природы традиционализма".
Отправлено: 21.05.10 06:30. Заголовок: Пкул пишет: при том..
Пкул пишет:
цитата:
при том же самом, если и не большем интеллекте, что и у тебя. мой 280-ый брат.
Это может только доказывать, что при твоем большем интеллекте и у тебя конкретно, как говорила Блаватская есть все и "для" Пкул пишет:
цитата:
Что это за странная привычка: говорить о себе во втором и третьем лицах?
индивидуальность коллективна, а коллектив индивидуален, что касается меня, то я "многое что", чего и тебе желаю заметитьв себе
я думаю ты помнишь песенку детства, она называлась по смыслу "из чего же зделаны наши мальчишки и девчонки"
Пкул пишет:
цитата:
здесь их показать и даже доказать
Тебе достаточно для этого видеть объемы роста производства алкоголя и табака, бутылочки в руках молодежи, молодеющие кладбища, на которых ты можешь днем и ночью помедитировать и нет, равно и их рост, да и массовая смерть от водки плохого разлива, а также отсутсвие в школах духовного образования, я уже не говорю обо всем остальном, например о том, что человек просто сходит с ума, пополняя копилку "шаманов" и "психологов", что пришлые этнические группы чувствуют себя намного уверенней и их количество растет, я неговорю об остальных интересах людей этой земли, о их взаимоотношениях, социальных и межличностных, о том что дети растут в среде коррупции и это считаеться доблестью, натянуть своего соплеменника, ну а ты сам побираешься то по тибету, то по центральной америке, то по европам, чтобы изучать и укреплять свой славянский дух, впрочем ты грек, но это в равной степени не дает тебе покоя, поскольку тебя выростила эта земля и этот язык и этот дух дремлет в тебе, инигда просыпаясь и говоря, "куда я попал и где мои вещи?", или "меня будить?!" Традиции были разрушены и не без подачи тех кто "забывает" о "корнях", заветы "ортодоксадьных" отцов, и говорит тебе о твоем духе на непонятном языке в сомнительных в своеих целях и средствах "махатм" , "робеспьеров", "платонов" и "невтоновов", даже не вспоминая о том кладезе народной коренной мудрости, называя Ивана Дурака "уродством". Когда как в наших людях есть намного больше чем у тех или других, но это мешает им выкачать все что есть, а затем заселить эту землю другими, и теми, которых равно намечено пропустить через прокрустово ложе, "подравняв". Конешно, говорить об этом, все одно, что говорить в след уходящему или ушедшему поезду, если рассмотреть кругоаорот истории с более высокой точки, но тем не меннее, я лишь подчеркну плохую "фиксацию памяти", "и плохую фильтрацию чувств", важность условий (традиции) и важность ключа под эти условия, который кстати есть у христиан, что бы ты мог сказать о том, что да, я есть человек разумный и я живуу а не страдаю и не люмлюсь в открытую дверь, не бегаю за теми, кто меня недостоин и для кого мое присутсвие не имеет никкого значения, а мне достаточно неба,чистых вод, общины, крепкой руки и крепкого как булат проявленного духа. В этом смыслен я не понимаю того, почему ты не понимаешь слова "традиция" и важность условий и Ключа, который тебе "не дали", отвадили от практического его использования ,но который есть, и на котроый указал Генон и Мебес, дав то, что вмещает в себя всю Книгу, доступ ко всей библиотеке прямого виденья. Но ты упорно цепляешься и усматриваешь , причем необоснованно, в моих словах покушение на твой сладкий пирог, от которого ты не в силах оторваться, в информации, которой тебя просто забили и отодвинули от главного Учителя, ИНСТРУМЕНТА, о котором говорила сама Блаватская и о котором говорил Генон( через анонимного! и не кичливого наставника из традиционной формы адвайты-веданты), Пифагор, Будда и имя Христа. Ты можешь понять, что ты все это выбросишь и поймешь сколько полноценных лет и сил ты зря потратил, недоуменно глядя как тебе подмигивает и показывает язык лицо твоего обманщика с какой нибудь рекламы? Что твои роды затянулись, а жизнь ушла, когда как все это было достижимо, равно как и Братво и прочие Ману всего за несколько месяцев.Мы теряем время. Ты его теряешь, как видно мне, и со мной.
"Тени исчезают в полдень" - авидья исчезает в центре , первопричине всех следствий, к которым относится все проявленное, а центр держит их своими спицами и проявляет их, вращает и толкает, рождает.
Om Mani Padme Hum - "Дхармы(оум) манят(водят) и опустошаются(сбрасываются, "падают") в глухом куте(cum)"
Отправлено: 21.05.10 09:38. Заголовок: Можно сказать, что н..
"Можно сказать, что на Западе исследования Традиции делятся на два этапа — до Генона и после Генона.Работы Рене Генона отличаются фундаментальной критикой современного мира и призывом к интеллектуальной реформации. Он по-новому оценивает метафизику, традиционные науки, символизм и пути духовной реализации. Известный эзотерик и суфий Мишель Вальзан сказал однажды: «Явление Рене Генона — самое большое интеллектуальное чудо со времен Средневековья». (Википедия)
Его работы даны и публикуются в укороченном, обрезанном виде, некоторые просто закрыты для таких открытых публикаций. Но сейчас это положение будет постепенно справляться
Ю.Стефанов :
Родившийся в Блуа в семье архитектора, придерживавшейся строгих католических традиций, получивший математическое образование в Париже, Рене Генон (15 ноября 1886 - 7 января 1951) стал одним из немногих европейцев, проникших в эзотерические восточные учения и получившим реальные посвящения, ведущие человека к реализации его бессмертия.
Наставником, определившим путь Генона, стал индус, принадлежавший к школе Адвайта, однако, как часто бывает с истинными духовными учителями, известно о нем удивительно мало. Тем не менее, выражая признательность этому вожатому на пути Знания, Генон скажет, что "тем, что у нас есть интеллектуального, мы обязаны исключительно Востоку". Среди людей, повлиявших на Генона нужно назвать также видного арабского богослова Абд-эр-Рахман эль-Кебира, памяти которого он посвятил свою книгу "Символика креста" и трех европейцев: принявших ислам Леона Шампрено, известного под исламским именем Абд-эль-Хакк - Служитель Истины, и шведского ориенталиста Иоганна Густава Агели, которые первыми ввели Генона в круг суфистских понятий, а также графа Альбера де Пувурвиля - отставного французского офицера и дипломата, много лет прослужившего в Китае, где он принял даосское посвящение.
В 1912 г. Генон принимает ислам и берет себе арабское имя Абд-эль-Вахед Яхья - Служитель Единого. При этом он всегда подчеркивал, что акт этот носил очень личностный характер и ни в коей мерой не был вероотступничеством, но "если Религия по форме едина, то различные религии могут быть лишь ответвлениями первозданной Доктрины" и человек, постигший трансцедентное единство религий, проникается "чувством всеобщности", позволяющим перейти от одной экзотерической формы к другой. В 1930 г. он навсегда покидает Европу и уезжает в Каир, где женится на дочери одного из шейхов, чей род принадлежал к фатимидам - потомкам Пророка по женской линии.
Генон вовсе не считал себя открывателем каких-то истин или создателем собственного учения. Более того, он всегда утверждал, что в метафизике, то есть в познании принципов универсального порядка, "абсолютно невозможны открытия; ведь поскольку речь идет о способе познанная, не прибегающем ни к какому специальному и внешнему средству исследования, то все, что поддается познанию, могло быть в равной степени познано определенными людьми во все эпохи." Цель и значение своей деятельности он видел совсем в ином: "Насколько нам известно, никто, кроме нас, не излагал на Западе подлинных восточных учений; мы же делаем это так, как сделал бы на нашем месте любой житель Востока, приведи его к тому те или иные обстоятельства, то есть не в целях "какой бы то ни было "пропаганды" или "популяризации" и единственно ради тех, кто способен усвоить эти учения такими, какие они есть, не пытаясь исказить их в угоду общедоступности." В основе всего, что говорил Генон, лежала Традиция - совокупность "нечеловеческих" знаний, передаваемая из поколение в поколение кастой жрецов или иными институтами подобного рода.
"Традиционной цивилизацией, - писал он, -мы называем цивилизацию, основанную на принципах в прямом смысле этого слова, то есть такую, в которой духовный порядок господствует над всеми остальными, где все прямо или косвенно от него зависит, где как наука, так и общественные институты суть лишь переходящее, второстепенное, не имеющее самостоятельного значения приложение чисто духовных идей." В соответствии с общим ходом вселенского проявления, которое ведет от Единого к множественному, Первозданная Традиция распалась на ряд отдельных традиционных форм, каждая со своей системой второстепенных традиционных наук: алхимией, астрологией, нумерологией и т.д. Все эти науки носят символический характер, "ибо учение, касающееся невыразимого, может быть преподано лишь с помощью соответствующих символов, служащих подспорьем для созерцания."
Генон утверждал, что "бытие есть только проявление небытия и содержится в нем в потенциальном виде." "Бесконечность принадлежит совокупности бытия и небытия, ибо лишь она тождественна вселенской возможности." Эта "вселенская возможность" для Генона и является Абсолютом.
"Вселенская возможность" ничего не творит, а лишь последовательно проявляется в своих двух аспектах - бытии и небытии, как чередование дня и ночи, как выдох и вдох. Полный цикл такого проявления Генон именовал санскритским термином "кальпа". Этот цикл подразделялся на подциклы, носящие в индуистской традиции название "манвантар" - "юг". Каждый подцикл повторяет в миниатюре схему проявления, заложенную в кальпе. Внутри каждого подцикла действуют две противоборствующие тенденции - нисходящая и восходящая. Общий ход проявления, или манифестации, состоит, таким образом, в последовательном движении от "чистой духовности", отождествляемой с "чистым бытием" к окончательному "низвержению в материю".
Ты пойми, нужно смотреть в корень. Генон как раз в него и глядел. На "дор", за которой все. А не на мифическое будущее. В лицо которому улібалась украдкой наша Мадам.
данное недоразумение можно интерпретировать криптографам тем, что "русские казаки" чудным образом повлияли не только на "французское бистро" при походе на Париж
"Вселенская возможность" ничего не творит, а лишь последовательно проявляется в своих двух аспектах - бытии и небытии, как чередование дня и ночи, как выдох и вдох.
А это есть приговор идеи какого либо "длительного" существованию вне этой жизни.
цитата:
Общий ход проявления, или манифестации, состоит, таким образом, в последовательном движении от "чистой духовности", отождествляемой с "чистым бытием" к окончательному "низвержению в материю".
И эта "последовательность" дифференцирована до "непоследовательности", которая также присутствует, но незрима вместе с видимой "последовательностью" и является "таковостью", "здесь и сейчас", "единственной реальностью", отражением которой есть акутальность. Человек наблюдает "развитие" событий, считая, что нечто может развиваться "логически", "философски", "справедливо" и "несправедливо", но на самом деле актуальность зависит не только от "видимой" причины в видимом линейном течении времени к следствию, но и присутсвие всех остальных невидимых причин, которые и есть Метафизический Потенциал, который в своей совокупной реактивности выбрасывает к воплощению последовательность актуальных для индивида кадров (дхарм). Настоящее время всегда властвует, будущего в этом смысле несуществует никогда, как и прошлое относительно настоящего, которое таковым и будет в равной степени Поэтому важна метафизическая реализация..... Наша доктрина поэтому настояща, поскольку она есть категория истинно настоящего и ни один из адептов не приемлет ни эволюции ни инволюции, он приемлет только преображение, которое способно изменить и завершить человека этой "короной", изменив его отношение к миру и подарив ему настоящее, которое только и может всегда существовать. Но прийти к такому пониманию можно уже в развитии предварительных кармических представлений, которые лишь инструментарий и первая , если не сказать что и последняя практическая ступенька. МЕтафизика очень "быстрая" наука о "быстрых" вещах, быстрых в смысле "всеохватных", одновременных, это истинный Синтез и поэтому Сesarus имеет свойство "одновременного" делания, а budda "отсекает". Но Пирамида, как мы говорили выше - никогда не может быть неусеченной..... в этом смысле, вращение метафизического Меркурия есть внешняя врашающася оболочка "несуществующего" или "полого" Солнца. В этом смісле "зло" - есть отраженное, дополняющее качество такого "отсечения". Некоторые исследователи верно обратили свое внимание на то, что если бы существовала абсолютная реализация, то один человек достигнув ее "освободил" бы всех существ, поэтому каждое из существ, уже в понимании "несущества" всегда "воспрепятствует" любому существу "в этом". Каждый из людей сторож себе самому и тех от кого зависит взаимозависимое существование.... Поэтому Мебес и говорит такие слова
"Так мы обращаемся с пророками, так мы относимся и ко многим учителям посвятительных школ, исправляя своими требованиями аномалию, созданную высокими порывами ментально крещенных телесных братьев"
Вообще все это требует медитации. Но и чтобы медитировать на эти вещи и "знать" их продолжение необходима опять таки своя степень такой реализации. Нужен плот. Здесь мы забежали "вперед".
"в ментальном цикле посвящение совершается само собой; тут не может быть вопроса о желании или согласии посвящаемого, ибо пентаграмма его теряет характер личности при самом процессе реинтеграции."
Здесь Мебес может сложится впечатление, "спорит" с Геноном насчет необходимости "физической трансмиссии", традиционной организации. Тем не менее. Все сходится в "условиях", как индивидуальніх так и "среды", которые есть "просто условия", вне зависимости благодаря кому или чему они были обеспечены для результата.
Отправлено: 22.05.10 09:21. Заголовок: Не беда! Эпоха эта п..
Не беда! Эпоха эта пройдет, и снова появятся посвященные».
Тут следует правильно понимать слово "эпоха" в рассуждении Мебеса. Всегда эта "эпоха" в своей "миниме" "ограничена" временем победоносной медитации и тут он делает уже философское "отклонение". Величина которого так же неопределена как и степень глубины усечения "пирамиды" Хеопса, размером "полости" Солнца.
Идем далее.
Это так, посвященные явятся, но забвение оккультизма в течение целой эпохи, забвение символов и методов первоначальной подготовки сильно затруднят этим посвященным влияние на современное им общество и в лучшем случае вынудят их к выработке сызнова методов подготовки учеников, элементарного символизма, допускающего многостепенное толкование элементарных приемов тренировки, механизма применения посвятительной дисциплины и т. п.
Когда же «великая цепь преданий» не обрывается,
Она никогда не обрывается. поскольку наш Треугольник есть одно целое, а обрыв лишь "неактуальность" одной из его тождественных вершин, ибо там у кого пробел, у другого полнота, там у кого закат, всегда есть тот у кого рассвет и здесь мы усекаем философию, памятуя герметическую формулу -одному расти,а другому умаляться. Мы также помним притчу Христа о семени, которое всегда найдет свою "благодатную", благоприятную почву.
существуя непрерывно хотя бы только в пределах физического цикла посвящения, мы всегда имеем группу «хранителей предания», так сказать, архивных сторожей и верных летописцев истории эзотеризма, не всегда глубоко посвященных в таковой, но непрерывно соблюдающих систему связей между внешнемасонскими и глубоко эзотерическими проявлениями человечества.
Здесь его слова четко дает понять о разграничении между внешней организацией и "глубиной", между формой и содержанием, о пропасти между конкретной "приманкой" и "истиной", которая едина.
Оттого все историки эзотеризма и все его практики придавали большое значение преемственности посвящения физического цикла и характеристик его нормальных степеней.
Тем не менее мы конешно понимаем, что философия есть и была лишь обьектом медитации, а актуальный обьект ее рассмотрения начальным направлением таковой.
"Так мы обращаемся с пророками, так мы относимся и ко многим учителям посвятительных школ, исправляя своими требованиями аномалию, созданную высокими порывами ментально крещенных телесных братьев"
Например, ни во что или же на задворки здравого смысла вы ставите следующие "ментальные порывы" наших учителей, называя их "контринициатическими" в терминологии ваших традиционалистских школ - что конечно же отчасти верно, особенно в отношение ваших собственных инициатических школ. И вы поступаете логично со своей стороны, ибо наши с их "контринициатическими" доктринами опасны вашим с их "инициатическими" ввиду уже одного того, что "порывами" своих "ментальных конструкций" первые разоблачают сами и - что гораздо опасней для вас - учат своих чел разоблачать любые ментальные конструкции любых вторых. Вот только одна из таких, очевидно, "аномальных" для устава и доктрины вашей школы "ментальных конструкций" нашей школы, нашей доктрины и нашего устава, которую вы тоже хотели бы "исправить своими требоваиями":
цитата:
Обычная ошибка людей думать, что мы охотно окружаем себя и наши силы тайной, что мы желаем удержать знание только для себя и по своей же собственной воле "злостно и умышленно" отказываемся его сообщить. Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния, необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить. Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все , что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей - все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соотвествовать индивидуальному темпераменту - это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру. Такова в действительности часть прохождения им курса дисциплины, и его Гуру или Инициатор может только помочь ему опытом, но не может сделать ничего больше до последнего и высшего посвящения.
Я также придерживаюсь мнения, что мало кандидатов, которые представляют себе, каким неудобствам, каким страданиям и вреду подвергает себя упомянутый Инициатор ради своего ученика. Особые физические, моральные и интеллектуальные условия неофитов и адептов очень разнятся, и это всякий легко поймет; таким образом, в каждом случае наставнику приходится приспосабливать свои условия к условиям ученика; напряжение здесь ужасное, ибо для достижения успеха мы должны привести себя в полное соотношение с субъектом, находящимся под нашим руководством. И так как чем выше сила адепта, тем меньше у него соответствия с природой профана, часто приходящего к нему насыщенным эманациями грубой толпы, которых мы так опасаемся. И чем дольше он находится в отдалении от этого мира, и чем чище стал он сам, тем труднее возложенная им на себя задача.
Затем знание может быть сообщено только постепенно; и некоторые из высочайших тайн, если их сформулировать даже для вашего, хорошо подготовленного уха, прозвучали бы для вас, как безумная тарабарщина, несмотря на всю искренность вашего нынешнего уверения, что "абсолютное доверие пренебрегает недоразумением". Вот истинная причина нашей скрытности. Вот почему люди так часто жалуются, выставляя правдоподобные основания, что никакого нового знания им не сообщалось, хотя они трудились ради этого два, три и более лет.
Пусть те, кто действительно хотят знать, оставят все и приходят к нам, вместо того, чтобы требовать и ожидать, что мы придем к ним.
Ключ мой брат, ключ. Без него дом заброшен. А у них его или нет или они его прячут. Тогда как даже в критикуемом ими христиантсве - он на виду. Я тебе просто указал на него и все. Ну это знаешь когда вокруг тебя суетиться много "махатм", ты жуя булку с занятым ртом просто пальчиком вот так - он иди дружок тебе туды, да и да и всем прочим, размахивающим руками не по существу. И ті сам знаешь, это срабатывает, а люди трезвые тебе даже улыбаются.
Отправлено: 22.05.10 10:12. Заголовок: azoth пишет: В могу..
azoth пишет:
цитата:
В могучем Пкуле. В том в кого я верю и кому симпатизирую.
Я тоже верю и тоже симпатизирую и твоему невольному, а тем более вольному молоту при той вольной наковальне, между которыми куется искомое, открывая спрятанное не только в нас двоих. Лучше не приписывая одному всей не его могучести продолжай идти навстречу. И зови других. Смена "комплекса Гизы" на "комплекс Аркаим" не замедлит процесс.
Отправлено: 22.05.10 13:10. Заголовок: azoth пишет: Тогда ..
azoth пишет:
цитата:
Тогда как даже в критикуемомs ими христиантсве
Твоя фраза отдает то ли незнанием - что для тебя вероятно менее, то ли лукавством - что вероятно более. Зачем извращать тот смысл, что можно найти даже в предисловии к "Разоблаченной Исиде"? Мы как и наши православные братья до сих пор находили каждый свои собственные, но всегда реальные, а не надуманные основания для критики многого того, что особенно ярко выражено в средневеково-кафолической версии христианства. Также как и православные критики последнего мы восставали против прошлого института единоличного "наместника бога на земле" - униатского, иезуитского Папства, многие грехи которого настоящее Папство в лице лучшего из его современных представителей, Иоанна Павла II, были признаны, - и пусть они даже были признаны еще и не всем Папством и не в самой полной мере. Нарушенное равновесие пусть восстанавливается без резких движений. Тот же индивидуум, кто будет любым сознательным или даже полусознательным способом так или иначе мешать этому естественному процессу, провоцируя любые стороны на резкие движения в отношении друг друга, тот не зависимо от любых своих прошлых заслуг и признанных ранее любыми другими сторонами миротворческих, экуменических и прочих званий и авторитетов рискует пожать на себе то, что сеял на других... И никто в этом вечном правиле никогда не будет исключением, будь то очередной католический Папа, православный Патриарх, исламский Муфтий, буддистский Далай, "280-ый брат" или же "Пкул". Если ты спешишь отвечать мне и учить других - спеши медленно. Кто знает, как любое неудачное слово, а тем более каждая значительная, но криво выраженная мысль столь знающего человека как ты однажды здесь или там отзовется? И кто тогда окажется рядом, чтобы не позволить судить тебя,знающего более любому, кто знает менее - судить столь же слепо за каждую слепую твою ошибку - особенно, когда на тот момент из твоего кривого слова кто-то уже успеет осуществить непоправимое зло на деле?
Не мне тебя учить. Будь внимателен к своим словам - и здесь, и там. Импровизация на столь значимые темы хороша в поэзии и джазе, но не в суровой прозе реальной жизни.
Отправлено: 22.05.10 13:33. Заголовок: Я кажется слово "..
Я кажется слово "они" не конкретизировал. Равно как и та же Блаватская не кокретизировала конкретное вместилище заблуждений. А вообще очень удобно пинать и пенять открытые институты, особенно от собственного безсилия предложить что то более действенное. И здесь это безсилие неистребимо даже для самой мадам. Я бы промолчал для многих сказав для единиц. Но не сказв для многих нельзя этим единицам ничего сказать. А говорить можно только о средствах не более. Но ни она ни махатмы ничего не сказали о главном орудии. Размыв то, что умещается в одной строке. Поэтому ты не убедишь меня в том, что я поступил более жестоко чем она или они. Но берегись, ты сам не заметил как сказал о грозе. И здесь гроза будет уже совершенно оправданной и уже не с "нашей" конкретной стороны
цитата: ты сам не заметил как сказал о грозе. И здесь гроза будет уже совершенно оправданной и уже не с "нашей" конкретной стороны
не перечитал... Пкул пишет:
цитата:
И никто в этом вечном правиле никогда не будет исключением, будь то очередной католический Папа, православный Патриарх, исламский Муфтий, буддистский Далай, "280-ый брат" или же "Пкул".
Отправлено: 22.05.10 13:46. Заголовок: Я имею ввиду со стор..
Я имею ввиду со стороні уже "безусловной" и "мгновенной", поскольку она быстрее самого быстрого. Та которая управляет всем. В этом смысле я рассматриваю и мадам и махатм фарисеями, теми кто говорит но не в силах дать всем ими обманутым ключ и методику. К таковым в принципе можно отнести практически всех "глашатаев от небес" Но в меньшей степени тех, как говорит Мебес, кто придерживается "традиционной" школы, которой просто не существует без
Мебес пишет:
цитата:
выработке .....методов подготовки учеников, элементарного символизма (Ключ), допускающего многостепенное толкование элементарных приемов тренировки, механизма применения посвятительной дисциплины и т. п.
Тут ты не вводи в заблуждение тех кто уже заблудился и почивает сладким сном. Cон, будучи "накоплением сил" в человеке становится как раз тем безпощаднім и некправляемім орудием этой безусловной автоматичности, той стихией, которой движеться сам закон и воплощается против самих спящих. И здесь извини. Философия , а "благие намерения" становятся дорогой, превращаются в ад на земле. Казус. Но он разрещим только в традиционной неформальной обучающей среде, которая все же всегда будет ограниченной и проводником своего скрытого диктата и формулы, кто не с нами тот против нас и в том смысле, что противостояние всегда будет напралвяться не касаясь тех кто вне всякого противостояния, кто безусловно понимает истину и единство и принимает это единство Б Е З У С Л О В НО, те без всяких условий, здесь и сечас, в ТАК, безвозмездно, как сказала одна знакомая тебе сова. Именно поэтому человек попав в такой ад...но боже, он не понимает, но все одно побежит уже к идолу, к спасительному фетишу, чтобы спасти свой недоумевающий разум, побежит в тот же открытый институт, о который до этого посмел вытереть ноги с подачи фарисеев. Именно поэтому храмы будут то возвышаться то разрушаться, герои найдут свою плаху, короли свой трон, а проходимцы свое добро, и все будет идти своим чередом , как караван и под лай собак, прожектеров и провокаторов, которsе лишь капля и спусковой крючок, но что более вероятно с точки зрения метафизики - "уши" и "осел" в их лице прорастут из безусловности, которой можно мало мальски управлять и контролировать только посредством мастерства и обучения таковому. Это наглядно біло и в свежей памяти в 20 веке фокс.
Отправлено: 22.05.10 15:50. Заголовок: azoth пишет: Я имею..
azoth пишет:
цитата:
Я имею ввиду со стороні уже "безусловной" и "мгновенной", поскольку она быстрее самого быстрого. Та которая управляет всем. В этом смысле я рассматриваю и мадам и махатм фарисеями, теми кто говорит но не в силах дать всем ими обманутым ключ и методику. К таковым в принципе можно отнести практически всех "глашатаев от небес"
"А Васька слушает да ест". (с) Извини, но на индивидуальные занятия по нашему ликбезу свободного времени у меня нет. Отвечать и цитировать не здесь, так там пусть тебе помогут другие.
Отправлено: 22.05.10 16:15. Заголовок: azoth пишет: Я бы х..
azoth пишет:
цитата:
Я бы хотел услышать мнение Владисти на счет моего этого последнего поста.
Элена пишет:
цитата:
azoth пишет: цитата: Есть только одна Школа - Принцип, есть только одна Истина - Принцип ведет человека по спирали от Основания(ОbОда) к Верщине(Центра) и от Вершины(1) к Основанию(9).
Знаю, что вы всегда говорите о Принципе. Не могли бы вы его сформулировать? Найти будет затруднительно...
azoth пишет:
цитата:
Вообще, некоторые начала былии даны, особенно ССLXXX в теме Ниаль на челавсе, да и не только. Вообще это у него да и у меня разбросано. А такой разброс был обусловлен как раз атмосферой и теми прецендентами которые безпорядочно диктовались по ходу диалогов участников форумов. ЗАчастую просто дезинтегрирующие внимание к главному метафизическому предмету. Я может быть попрошу Владисти, может быть он раскажет свое видение данного предмета. МОжет быть уже не со стороны сколько полемик, сколько может быть сотрудничества. ДЕло в том, что всегда есть риск упрощений, равно как и риск усложнений по данному предмету. Я конешно соглашусь с этим даже в виду своего собственного мнения о своем способе изложения. Поскольку есть в том и то и другое, хотя на мой взгляд я старался держаться оси, насколько это было мною себе позволено.
Азот, КОГДА ЗАДАЁШЬ ВОПРОС, СЛУШАЙ ОТВЕТ, А НЕ СВОИ АРГУМЕНТЫ. Ещё раз. Когда задаёшь вопрос, а он был задан ещё до того, как ты произнёс его вслух, то слушай ответ, а не свои аргументы. Следи за Мыслью, а не за своей глупостью. А Мысль вне времени и пространства.
Твоя проблема настолько перезрела, что она не требует ответа от тех, к кому обращаешься. На твою проблему (не путай со своим вопросом, который эту проблему выражает) вполне реагируют даже "незваные". В данном случае меня "заместила" Элена. Она тебя спрашивает прямо: "не могли бы вы сформулировать этот свой Принцип? Найти будет затруднительно..." По-русски это звучит так: "какова актуальность этого Принципа для вас?" Потому что ты не сможешь сформулировать то, чего сам не знаешь. Из дыма огонь ещё никто не получал. Найти Принцип легко. Элена говорит тебе, что затруднительно найти актуальность Принципа. Потому что она на самом деле индивидуальна. Ответ, который дал Элене, очень и очень показателен, но только не для тебя. Это бесконечное блаблаблаблаблаблаблабла с подписью Генон или там Сократ или Христос не является ответом на вопрос Элены.
Когда задаёшь вопрос, слушай ответ, а не Генона, который насквозь прокоптил твои мозги. Мой Принцип мне известен и уже материализовался, и уже дал росток. Я его актуализировал. Не Бог его актуализировал, а я. Бог дал только Принцип. Не боги горшки обжигают. Уши есть?
и все таки как ни крути, а точка над И одна...или над i...равно как и истина. И чего так этот принцип беспокоит умы? madman тоже к нему не очень равнодушен и видать не только он В жизни есть только жизнь, равно как и в смерти только смерть, если человек не может понять жизнь то что он может знать о смерти? И как человек может актуализировать принцип когда тот уже актуализирован в самом центре существа, в его начале, в самОм моменте рождения?...Дай мне точку опоры и я переверну весь мир или выверну
Отправлено: 23.05.10 20:12. Заголовок: Мне кажется предпочт..
Мне кажется предпочтения дышать дымом или нет, сугубо индивидуальное. Он конечно же очень вреден при пожаре, можно даже сказать что смертельно опасен, но это не повод для того чтобы отказываться им дышать когда сидишь у костра. Ну да ладно, тема то не об этом вовсе...."Кодекс Кодисс Кодеки"... Уважение к окружающей жизни и к тому в ком та жизнь проявляется. Но получается почему то все как всегда, с искренней верой в свое дело во благо других получают кровь на своих руках. Так было всегда и достаточно оглянуться назад чтобы увидеть факты этого. Мальчики, вы думаете вы в этом составляете исключение? Оно конечно можно потом будет все списать на "погодные условия" и на непредвиденные обстоятельства, чтобы хоть как то успокоить и оправдать себя же, но результат от этого не изменится. Все те же, все то же, старо как мир Традиции хаять легче всего, ну конечно же у вас все будет не так же и вы все по новому построите, и совершенно новое и лучше чем было до этого, все так говорят, а результат один и тот же И те кого вы так ругаете снова возьмут карандаш в руки и напишут все в той же традиции, но "новые сказки" под новое время и новыми словами оставляя неизменным то что остается и по сей день таковым
Ну так в чем дело. Нашел - покажи свое не бла бла. Делов то.Владисти пишет:
цитата:
"какова актуальность этого Принципа для вас?"
Вопрос у Елены был простым. Пальцем покажи. Я и ответил.
Владисти пишет:
цитата:
Потому что ты не сможешь сформулировать то, чего сам не знаешь.
Принцип это - Про-странство=Время=движение=превращение=причинно-следственная связь=смена кармических ролей(свойств,качеств,"профессий" Сущности в существах и формах Пространства и во Времени) Вот то что я знаю и этого вполне достаточно на примере Триады и ее вращения на Колесе. Все. Это основной абстрактный драйвер. Задача -приложить к нему одновременно как можно больше натуры, включая себя,свой живой и ПЕРЕЖИТЫЙ опыт, и существо добереться как от частного к общему к Сущности. Просто и быстро. Речь идет о метафизике приложенной к "чувственному" опыту и работе интуиции. Все что необходимо чтобы свернуть спираль. Поэтому это не знаю, становится знаю но в очень простой на вид абстрактной vip методике. Главное еще научиться уже в этой разворачивающеся пружине удержаться и вернуть все на свои места. А для этого уже Мебес помимо всего прочего дал способы тренировки в себе волевого человека. И привет семье. Привет Блаватской и Ко, Генону и М. и прочим уважаемым товарищам. Можно даже и не столь уважаемому azoth, "я не обижусь" вместе с Линдой, если ті "ничего" не увидишь, как она заявляет в своей посовой песенке круг от руки Задача решается сразу и с трехпланной екстериоризацией, комплексно. Для всякого мудреца довольнго просто -ты. Это так для "ленивых". Которым будет лень потратить свою не столь длинную жизнь на чтение макулатуры.
Отправлено: 24.05.10 17:18. Заголовок: azoth пишет: чтобы ..
azoth пишет:
цитата:
чтобы повторить путь - нужно спуститься и начать снизу, поставить себя на место людей, нужно развернуть спираль
Это и есть актуализация. Вот и спустись наконец.azoth пишет:
цитата:
Принцип это - Про-странство=Время=движение=превращение=причинно-следственная связь=смена кармических ролей(свойств,качеств,"профессий" Сущности в существах и формах Пространства и во Времени) Вот то что я знаю и этого вполне достаточно на примере Триады и ее вращения на Колесе
Это не Принцип, это чужая философия и чужое представление о принципах. Тебе вредит твоя начитанность. А она Знание не заменит, но даст успокаивающую жвачку, будто всё понял. Тебе не нужно отвечать и тем более оправдываться, ибо Элена чётко обозначила твою проблему. Я тут даже не причём. Даже Элена не при чём. Если тебе нравится играть в жмурки с самим собой, хозяин-барин. Тезис: следи за Мыслью, а не за своей глупостью - по-прежнему актуален. Почему? Потому что ты ничего не родил, зато туману напустил... azoth пишет:
цитата:
Главное еще научиться уже в этой разворачивающеся пружине удержаться и вернуть все на свои места. А для этого уже Мебес помимо всего прочего дал способы тренировки в себе волевого человека.
Прочти эти свои слова ещё раз, потому что это чистой воды абсурд. Не находишь? Это потому, что так действует угар. Никакой Мёбес не даст тебе того, что нужно только тебе! А не мёбесу. Это твои уроки, и не нужно думать, что эти уроки кто-то за тебя выучит. Тебе мешает твоя псевдограмотность. Она не позволяет кислороду пробиться к твоему мозгу, который угорел. И вообще, учи свои уроки сам, а не хочешь, твоё дело. Я не виноват.
Отправлено: 24.05.10 22:33. Заголовок: :sm12: Ну,ну Я дал..
Ну,ну
Я дал самую простую основу аналитической медитации. Что значит чужое? Есть разметка, по ней и иди. А то, что ты в нее вложишь, это твое. Причем тут начитанность? У каждого она своя, начитанность не имеет отношения к личному поиску сути вещей, а последняя к "движению ума" и "души". Я что то не слышал, что есть книги , котрые связывают основные представления о карме, символ веры в медитации. Ты что то путаешь, Влад. Да Мебес и Генон мне ничего не дал, но я увидел там "свое". И что? Я взял за основу двух этих практиков и считаю, что лучших книг по данному вопросу нет. Даже буддисты отказваются писать книги по випашьяне. В частности Трунгпа. НУ а насчет угара братец - все легенді говорят, что без обратной пентаграммы, без погружения в "философский угар" в самой медитации, ни о каком просветлении речи быть не может. Ты видимо плохо "читаешь" мифы. НА счет Принципа я давал достатточно много. А эти три строки лишь скелет. Принцип непостижим и невыразим во всей абстрактной полноте, это во первых и я уже об этом говорил. И цитировал, подчеркивал из некоторых работ то, что считаю важным,даже не взирая на контекст,в котором то чтоя считаю важным есть продукт медитации, а это несколько иное, чем "знание", знание конкретно, но данность это реальность, а она не поддается полному абстрактному описанию. Я не желаю тебя учить и давать еще целый ворох литературы по восточной философии. Я напростив, считаю, что достаточно простоты, опоры на как писал Генон на три точки пространства и отождествление в них,экстериоризации благодаря им. ТЫ видимо сам глуховат. Не нужно давать рафинад, нужно давать принципы медитации и опорный ключ. Больше человеку ничего и не надо. Потоиу что человек и до медитации человек. Усек мою последнюю мысль?
это чужая философия и чужое представление о принципах
Да ты я смотрю реформатор Или ты считаешь что за тысячи и тысячи лет мы могли дать то, что не отработано нашими людьми и уступит по эффективности тому что было отброшено?
ТЫ говоришь я крутой, так дай че нить, роди наконец
Нужен азот а не кислород, кислород нужен падающему Икару а не поднимающемуся Орлу
Отправлено: 24.05.10 23:46. Заголовок: azoth пишет: 4-й пр..
azoth пишет:
цитата:
4-й пример – вы стараетесь сконцентрировать мысль на полном отсутствии какого бы то ни было объекта – это будет т.наз. пассивная концентрация, в противоположность предыдущим примерам, в которых имела место концентрация активная.
У меня по этому пункту возникли проблемы. Когда делаю перед сном такое то благополучно через какое то время засыпаю, но благо в это время я нахожусь в своей кровати. Днем сложнее и поэтому не рискую делать это дома, а только там где много народу чтобы можно было вовремя включить ВД. Сложность стала возникать именно во включении ВД, как бы засасывает состояние и на ходу просто начинаешь засыпать, к тому же появляются спецэффекты пока в виде цветных непонятных глюков, которые естественно никто кроме меня из окружающих не видит. Я так поняла что если вдруг усну на ходу, то люди просто не поймут моих реакций а судя по снам то я могу среагировать очень даже неодекватно для них, вплодь до рукоприкладства (при отстуствии оружия, еще не факт что я его не найду по пути) если приглючит опасность. В общем чего делать то в этих случаях? Может есть какие приемы чтобы себя резко встряхнуть или еще чего нибудь?
Отправлено: 25.05.10 03:24. Заголовок: azoth пишет: Я не ж..
azoth пишет:
цитата:
Я не желаю тебя учить и давать еще целый ворох литературы по восточной философии. Я напростив, считаю, что достаточно простоты, опоры на как писал Генон на три точки пространства и отождествление в них,экстериоризации благодаря им
Собака никак не оторвётся от своего хвоста, так и бегает за ним.
azoth пишет:
цитата:
Да ты я смотрю реформатор Или ты считаешь что за тысячи и тысячи лет мы могли дать то, что не отработано нашими людьми и уступит по эффективности тому что было отброшено?
Значит я таки прав? О начитанности и псевдограмотности. Дарю ещё один тезис: когда человек болен, он и портится. Это сейчас с тобой и происходит.
цитата:
ТЫ говоришь я крутой, так дай че нить, роди наконец
Это какой-то пипец, дошёл до того, что я должен за него родить! Читай всё сначала, на этот вопрос уже есть ответ. Ты опаздываешь во времени.
Влад, ты не поймешь одной вещи. Изречением и чтением твоих "умных мыслей" ничего не добьешься, все относительно, а то, что Принцип это в основном исследование ХОДА ВЕЩЕЙ И ИХ ПРЕВРАЩЕНИЙ, ФИКСАЦИИ СВОЕГО ВНИМАНИЯ ,СОБИРАНИИ СМЫСЛОВ И РАСТВОРЕНИЕ ИХ ОТ МЕНЕЕ ОБЩЕМ В БОЛЕЕ ОБЩЕМ, В стремлении к УНИВЕРСАЛЬНОМУ,В РАБОТЕ ИНТУИЦИИ, те в самом времени, само время , в самом движении и само движение сопорой на три это и есть опора и на ключ и на третий план Так что не нужно меня учить. РЕчь идет о том, чтобы остановить ход вещей "ума", а это происходит только в "центре метафизического колеса" Не нужно ничего выдумывать. Голая философия какого бы уровня она ни была -относительна, а все определения опиратся друг на друга и зависят друг от друга. Это пустышка пред Ликом. Так что не нужно мне тут ляля, про умных и дураков. Да тысячу лет назад простой крестьянин мог этого добиться с обычными способностями и умом.
Владисти пишет:
цитата:
Читай всё сначала, на этот вопрос уже есть ответ. Ты опаздываешь во времени.
Я никуда не тороплюсь. Убивать ход времени нужно грамотно.
"Вот что пишет Ошо о принципе( что и равно о медитации и в контексте "наблюдений" за формами Пространства , но конкретно мыслей. Очень показательно
Здесь есть один секрет. Будде этот секрет был известен. Фактически все секреты одни и те же, поскольку человек тот же самый — замок прежний, поэтому и ключ должен быть прежним. Вот этот секрет: Будда называл его саммасати, правильное памятование. Запомните: пришла мысль — смотрите, где она находится, не испытывая вражды, не оправдывая, не осуждая. Будьте объективным, таким же объективным, как ученые. Смотрите, где она находится, откуда приходит, куда уходит. Смотрите, как она приходит; смотрите, как она остановилась и стоит; смотрите, как она уходит. Мысли очень подвижны; долго они не задерживаются. Вы должны просто наблюдать возникновение мысли, пребывание мысли и уход мысли. Не надо сражаться, не надо идти следом, будьте безмолвным наблюдателем. И вы будете удивлены: чем постояннее будет наблюдение, тем меньше будет приходить мыслей. Когда же наблюдение становится безупречным, мысли вообще исчезают. Остается только зазор, остается промежуток.
Но не забывайте еще об одном: ум может смошенничать.
Продолжением размышлений ничего не достигается.
Это как раз то, из чего возник психоанализ Фрейда: свободная ассоциация мыслей. Приходит одна мысль, затем вы ждете другую, затем еще одну, и так всю цепочку... Этим и занимаются разные виды психоанализа — вы начинаете двигаться назад, в прошлое. Одна мысль связана с другой и так далее, и так далее, до бесконечности. Этому нет конца. Если вы позволите себе этим увлечься, вы отправитесь в вечное путешествие, которое будет пустой тратой времени и сил. Ум способен на такое, так что опасайтесь его.
Вы не сможете вместе с умом выйти за пределы ума, поэтому и не пытайтесь совершать тщетное, бесполезное; в противном случае одно поведет вас к другому, другое к третьему, и так далее, и так далее, и вы совершенно забудете, что вы пытались делать. Кончик носа исчезнет, третий глаз будет забыт, циркуляция света удалится от вас на долгие мили."
Итак, помните о двух вещах, они — ваши два крыла. Первое, когда возникает промежуток и не приходит никакой мысли, созерцайте. Когда же мысль приходит, тогда смотрите на следующие три момента: где находится мысль, откуда она пришла, куда она уходит. На мгновение прекратите смотреть в зазор, посмотрите на мысль, понаблюдайте за ней и попрощайтесь с нею. Когда она уйдет, немедленно вернитесь к созерцанию.
Если полет мыслей продолжает расширяться, нужно остановиться и начать созерцать. Позвольте себе созерцать, а потом снова начинайте фиксировать.
Поэтому как только приходит мысль, фиксируйте. Как только мысль уходит, созерцайте. Это двойной метод ускоренного просветления — циркуляция света. Циркуляция — это фиксация. Свет — это созерцание.
Это лишь маленький пример и ньюанс аналитической медитации "в" Пространстве. Необходимо эту "с принципом" делать и по отношению к формам "внешнего порядка", растворять на одном уровне осознавания в работе интуиции и собирать на более универсальном. Еще самое главное увидеть этот Принцип "в своем опыте", в "ролях актеров", в смыслах "психологических реакций", "отношений", в искусстве особенно.
Нужно быть Внимательным Влад именно к интсрументу, каковым есть Принцип, а не к "продуктам" горения. Все это маячня.
Ты зачем вообще людей "опускаешь"? Не нужно этого делать. Не нужно блестеть тем, чем оно не является.
Отправлено: 25.05.10 06:36. Заголовок: Не нужно меня читать..
Не нужно меня читать, нужно читать другое.
Истина лежит за пределами "живого смысла", "между" КОНЕЧНЫМи количесством и качествами фиксированных смыслов.
Мне уже лень просто приводить цитаты, повторяя одно и то же
Нужто искать НЕ В ЭТОМ, А БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ. И не нужно путать "философия" и "практика". А ГЕНОН просто красавчик
"преимущество, отдаваемое такой точке зрения, пусть даже только в интенции, все равно связано с искажением традиционных наук, отделенных от их метафизического принципа, и в этом состоит препятствие, на которое наталкивается всякая попытка реконструкции таких наук, если не начинают с того, что является истинным началом во всех отношениях, то есть с самого принципа, который представляет собою цель, по отношению к которой все остальное должно быть поистине подчиненным.
непонимания тех, кто, будучи неспособным проникнуть в истинный смысл символов
никогда нельзя терять из виду, и это действительно лежит в основе любого истинно инициатического образования, что всякая реализация, достойная этого имени, принципиально относится к внутреннему порядку, даже если она способна иметь последствия вовне; человек может найти ее принципы и средства только в самом себе, и он это может постольку, поскольку он в самом себе несет соответствие всему, что существует: el-insanu ramzulwujud, «человек есть символ универсального Существования»; и если ему удается проникнуть до центра своего собственного существа, он тем самым достигает тотального познания со всем тем, что приложимо сверх того: man yaraf nafsahu yaraf Rabbahu, «тот, кто познает свое «Я», познает Господа» и он тогда познает все вещи в высшем единстве самого Принципа, вне которого нет ничего, что могло бы обладать малейшей степенью реальности
слово «тайна» в своем первоначальном смысле означает именно невыразимое"
Отправлено: 25.05.10 06:48. Заголовок: То, что я "поним..
То, что я "понимать" Генона и Мебеса как самого себя в том нет ничего плохого. Особенно что они "иметь" то что имеем мы.Тем паче они оба говорят о методе, а не о том что "блестит".Не нужно обращать внимание на то что блестит. Можно ведь обмануться как ежику со щеткой.
НУ а в том, что практика сокрыта в ворохе "ненужных" вещей в том нет ни греха, ни неестества. В конце концов тот кто может тот найдет.
ПРосто нужно проявить эту "промежность" с помощью того о чем говорит Генон. Здесь я действительно груб и буду беспощаден к той красоте и полноте которая лежит вне итога алхимического процесса
Отправлено: 25.05.10 07:01. Заголовок: Это наработано многи..
Это наработано многими людьми и любой процесс, кто бы и когда либо считал его новаторским или более современным или более правильным свой случайный результат он получит только благодаря тождеству практики, практика, сути хода вещей и принципа. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ КАКИМИ ФОРМАМИ ОН ОПЕРИРУЕТ . "Людьми" или "конями". Мы никогда не надеемся на случай. Мы всегда делаем его. И раньше чем другие "случайные пассажиры". Которые просто забыли, кто они и с кем им быть в этой жизни. Мы не только не жалаем препятсвовать и отказывать, а напротив, выступили в маленькой попытке провести небольшое исследование в очередной возможности дать небольшой маленьки совет тем, кто действительно желает найти философский камень и познать себя и бога, освободиться. И мы в отличии от других не считаем это предательством чего либо. А впереди у нас остается жизнь и власть, прежде всего над самими собой, до тех пор пока наши теперешние имена могут быть произносимы нами вслух. Здесь никакая мышь без этого не проскочит. Даже ты, Влад со своим кислородом Только так можно согласовать, читай собрать себя с миром. Кто желает войны он ее получит и в том как раз правда Мебеса. Нужно правильно понимать слово орто. Орто в Ордо или по русски Ось в Колесе, а порядок в хаосе.
А ТО, ЧТО НЕКТО НЕ ВИДИТ В ЗАЕЗЖЕННОМ ИСТИНЫ,В СЛОЖНОСТИ - ПРОСТОТЫ нельзя считать ни глупостью ни мудростью. Мы таковы какие есть.
Я как раз стараюсь показать истину в том, что под носом, в инструментарии. О том, что это всегда лежало и будет лежать на "поверхности", ане вкаких то мудреностях ради которых человек не замечает простоты мастерства для получения вещи вещей.
Мы ни на йоту не уйдем от своих ортодоксальных позиций. Поскольку то, для чего другие проходят ады на земле -нам достаточно немногих лет или месяцев, не сходя с места. И... нам не нужны никакие жертсвоприношения. Мы понимаем то, что то что вчера было жертвой - сегодня жрец. А тот кто вчера был жрецом завтра будет жертвой. ПУсть овцы и волки играют в свои безконечгые игры и переодевания. Мы идем своим "срединным путем" и тем совершенно довольны. Поскольку философский камень для нас данность в начале жизни а не в ее конце и МГНОВЕННО в новом аду.
Влад, не нужно трясти своим джокером пряча его в рукаве. Мы так можем подумать о том, что ты страдаешь то ли жадностью, то ли у тебя нет языка. Не нужно сбивать с тольку людей, котрые искренне стремяться получить наше сокровище. Иначе мы будем подозревать, что ты ,назвавшись груздем , таковым просто не являешься
Принцип это - Про-странство=Время=движение=превращение=причинно-следственная связь=смена кармических ролей(свойств,качеств,"профессий" Сущности в существах и формах Пространства и во Времени) Вот то что я знаю и этого вполне достаточно на примере Триады и ее вращения на Колесе. Все. Это основной абстрактный драйвер. Задача -приложить к нему одновременно как можно больше натуры, включая себя,свой живой и ПЕРЕЖИТЫЙ опыт, и существо добереться как от частного к общему к Сущности. Просто и быстро. Речь идет о метафизике приложенной к "чувственному" опыту и работе интуиции. Все что необходимо чтобы свернуть спираль.
Понятно. Достаточно простой и, в общем, хороший Принцип. Только вот насчет "смена кармических ролей" - не уверена. Скорее - эволюция. Т.е. - вперед. Но, конечно, возможны и падения. Но это именно падения, а не "смена ролей". А все рассуждения и сообщения о планах, Иерархиях, Сущностях, следовательно (по этому Принципу) - излишни Имеете право.
"Запомните: пришла мысль — смотрите, где она находится, не испытывая вражды, не оправдывая, не осуждая. Будьте объективным, таким же объективным, как ученые. Смотрите, где она находится, откуда приходит, куда уходит. Смотрите, как она приходит; смотрите, как она остановилась и стоит; смотрите, как она уходит. Мысли очень подвижны; долго они не задерживаются. Вы должны просто наблюдать возникновение мысли, пребывание мысли и уход мысли. Не надо сражаться, не надо идти следом, будьте безмолвным наблюдателем. И вы будете удивлены: чем постояннее будет наблюдение, тем меньше будет приходить мыслей. Когда же наблюдение становится безупречным, мысли вообще исчезают". (цитата из Ошо)
Вообще мне Ошо нравится чем-то (хотя мало читала, но то, что читала - находит созвучие ("Мистический путь"))
Но здесь... Возникает вопрос - а зачем нужно стремиться к тому, чтобы мысль исчезла? Тогда у нас ничего тут не будет.
Отправлено: 25.05.10 08:07. Заголовок: Нужно просто знать, ..
Нужно просто знать, повторяю свое утверждение, о пальце и луне, об опрадванных средствах и Цели azoth пишет:
цитата:
Нужно искать НЕ В ЭТОМ, А БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ
...(продолжу) помещено, находится и проявляется! Поскольку Принцип есть то что он есть даже по отношению "к себе". Он проявляется благодаря себе. Он не может быть выше саамого себя, но он выше всех вещей во всез смыслах. ЭТО НЕ ИМЕЕТ ЦЕННОСТИ,ЦЕННОСТЬ ИМЕЕТ ЭТОТ ПУТЬ. В медитации, основанной как говорит Мебес на простой пословице, что ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ (И НАКОПЛЕНИИ,ФИКСАЦИИ,В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЛУЧЕЙ ИЗ УМОПОСТИГАЕМОГО и БЛАГОДАРЯ УМОПОСТИГАЕМОМУ,которое в своих чакстностях не представляет для нас никакого более мене важного интереса )
Элена пишет:
цитата:
Только вот насчет "смена кармических ролей" - не уверена. Скорее - эволюция. Т.е. - вперед. Но, конечно, возможны и падения.
Конешно же конешно. Вы отрицаете на своих глазах то, что пытаетесь утверждатть. И это совершенно нормально.
Я просто не имел времени поговорить об ОШО. Мысли, внешние обьекты и явления, обьекты ассоциаций все это высекает через интуицию искомую вещь в себе, ВСЕ ЭТО СУТЬ ДВИЖУЩИЕСЯ ФОРМЫ ОДНОЙ ДВИЖУЩЕЙ ВСЕ ВЕЩИ, ВЕЩИ КОТОРАЯ И ВО ВСЕМ, ОНА ВНАЧАЛЕ СОБИРАЕТ ВСЕ,СОБИРАЕТСЯ САМА И ЗАТЕМ ВСЕ СТРОИТ НА ТВОИХ ГЛАЗАХ И ...."ТОБОЙ"
КАРМА ЭТО ИСКУПИТЕЛЬНАЯ РОЛЬ, И КАК СОБЫТИЕ - РЕЗУЛЬТАТ ИСКУПЛЕНИЯ, КАРМИЧЕСКАЯ ЦЕПОЧКА ЭТО БЕЗКОНЕЧНАЯ РОЛЬ, а нам нужна УНИВЕСРАЛЬНАЯ РОЛЬ,которую мы проявляем в себе благодаря относительным и эта роль на самом деле СПАВ СТОРОН СВЕТА, СОЮЗ ВСЕХ ВЕРШИН ВСЕГ МНОГОУГОЛЬНИКОВ,СОЮЗ ВСЕХ "ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ", АТОМ, ЦЕНТР СБОРКИ, котрый достигается построением конечного количества шагов. НЕ боги горшки обжигают. Любая вещь, любого порядка и уровня собирается, даже если она ВСЕ, если она то, что не может быть обьята в течении конкретной логической умопостигаемой цепи.
ИСКУПЛЕНИЕ ЕСТЬ СОЮЗ ДВУХ НАЧАЛ, АКТУАЛЬНОЕ, ОНО СТАНОВИТСЯ ФОРМОЙ В КОТОРОЙ ЖИВЕТ НОВАЯ РАЗДЕЛЕННОСТЬ. НАМ НУЖЕН ТОЛЬКО ЦЕНТР, ОСТАНОВКА В НАС И ТОГДА - ВСЕ В НАС и ИЗ НАС.
Отправлено: 25.05.10 08:24. Заголовок: azoth пишет: я дейс..
azoth пишет:
цитата:
я действительно груб и буду беспощаден к той красоте и полноте которая лежит вне итога алхимического процесса
Зная, что "полнота" лежит вне и не смотря на это, еще больше разделять ее беспощадной грубостью - это не ново под луной. Разделяй и властвуй" - один обертон. Этот обычно на слуху, на виду. Но есть другой. "Соединяй и совершенствую" - вот он, другой! Выбор каждого, конечно, свободен. Вопрос лишь в том, чей свободен более - чей вернее приводит к Вечности, к Нирване или к Тому, что вы оба тут исписали почти до дыр под этим "Принцип". Вы оба, похоже, думаете, что стоит найти и реализовать в себе актуальный Принцип - и на этом вся недолга. Но, вот насчет этого "себя" вы оба беспощадно заблуждаетесь. Вы оба нервничаете почти по каждому невинному пустяку. Правда, тебя эта нервозность меньше касается, чем твоего "оппонента". Но ты мог еще и не дойти до той точки кипения, которую уже столь мощно и постоянно демонстрирует чуть далее прошедший по тому же пути актуализировавший свой Принцип" твой почти кровный брат. Кстати, отвечая уже ему, говорю обоим: ничего прости "циркача" не имею. "Цветы роняет лепестки на песок. Никто не знает, как мой путь одинок..." Мистер Х
Отправлено: 25.05.10 08:28. Заголовок: Пкул пишет: Вы оба,..
Пкул пишет:
цитата:
Вы оба, похоже, думаете, что стоит найти и реализовать в себе актуальный Принцип - и на этом вся недолга. Но, вот насчет этого "себя" вы оба беспощадно заблуждаетесь
Пкул я сказал Владу, чтобы остаться человеком после им нужно уже быть до. И здесь я поддержу твою печаль. Тут я бессилен, что либо сказать и в чем либо убедить. Но я совершенно не хочу искать черное в черном, поскольку там его может не быть И наши игры с Владом мне бы не хотелось связывать с какими либо суеверными впечатлениями. ПУсть он считает, что для вас нужны воспламенения. Да они нужны, но я хочу говорить о них со стороны. Я хочу говорить о практике, а не ослеплять огнем кого бы то нибыло в классе исследователей, которых все же очень легко можно отвлечь от главной вещи, поскольку искрить может быть и приятно. Но это будет скорее вредить, чем принесет пользу. Я предлагаю использовать личніе пожары и в себе, и уже не здесь, не отсвлекаясь на чьи бы то нибыло. Не нужно смотреть на солнце, это ослепляет то солнце, которое внутри под плащем мага, которым является каждый из нас. Нужно смотреть внутрь и видеть тождество с тем что снаружи, держаться и держать себя в руках, держать и исследовать пожар, то что горит. Я предпочитаю говорить о методике, чтобы каждый понял хотя бы основные ее моменты. О методике быстрого продвижения к тому, на что у многих людей уходят десятилетия. НА то, что, что те кто ищет двери должен знать что она всегда открыта и необязательно искать ту, куда вход будет всегда закрыт ревнителями, трясущиеся над своим златом. МЫ же никогда не тряслиись над ним. МЫ спокойно относимся к тому, что для многих было их страхом, кичливвостью и даже безумием, и в равной степени властью, против которой мы не имеем претензий как ТАКовых. МЫ не меняем этом мир, только лишь потому, что знаем, что изменить его можно только через себя. Мы понимаем все те трудности которые ждут нас всех впереди и мы вибираем это срелство, чтобы хотя бы изменить себя. Это том минимум на который мы всегда рассчитывали и будем рассчитывать. МАксима это дело не наше, а общее, но и тех кто обладает активами для обеспечения в подходящее время условий, которое видимо было решено ускорять, и по причине шалостей и приобретений, за которые и ради которых платят все рано или поздно. МЫ подождем, когда каждый обратит внимание на то, на что указывалось не раз и теми кто будет "нами" всегда. Мы говорит только о школе и с ней не расстаемся.
Отправлено: 25.05.10 09:20. Заголовок: azoth пишет: В стре..
azoth пишет:
цитата:
В стремлении к УНИВЕРСАЛЬНОМУ,В РАБОТЕ ИНТУИЦИИ, те в самом времени, само время , в самом движении и само движение сопорой на три это и есть опора и на ключ и на третий план Так что не нужно меня учить. РЕчь идет о том, чтобы остановить ход вещей "ума", а это происходит только в "центре метафизического колеса"
Мы это центр находим в процессе исследования, котрый есть процесс практики випашьяны, мы назодим центр остановкой а не остановку в центре. Мы используем три сосны Пространства и времени и собираем эту остановку, а центр -автоматичекий результат. МЫ поступаем как поступает обычный рабочий на станции лучевой балансировки колеса, "останавливающий" метку на нем. Мы можем использовать любые формы, для этого, поскольку все формы несут в себ и своем движении однин и тот же принцип. Мы категорически отвергаем прерогативу любой из них, но категорически провозглашаем наше Колесо и наш Посох, поскольку только этот инструмент был есть и будет самым эффективным, где бы не жил человек, на каком бы языке он не разговаривал и какие одежды он бы не носил и в каие бы храмы он не ходил. Но и мы понимаем важность той цельной формы для каждого, поскольку только она близка человеку. Но форма лишенная Собирателя никогда не будет иметь никакой ценности. Организация лишенная практики в равной степени. Нужно за одну жизнь прожить многие , внести в свою многие, осознав сопричастность, и в этом смысле мы берем эффективное средство ектесриоризации, которое было и есть в орфической школе. Это живая вода, без которой уже геометрия будет мертвым виртуальным и непроявленным принципом. Мы говорим, что здесь и сейчас это и сопричастность, мы говрим, что екстериоризация это и есть житие ка вещей так и людей собранных вместе и умерших вместе с нами в Сущности, которая всегда с нами и в нас. И вэтом смысле большего успеха достигают люди разноргсторонние, с разносторонним опытом и кругозором, который собирается наши орудием. Орудие выше начитанности, вся начитанность дана этим орудием, конкретно тем, к чему это орудие приводит. Все хорошие книжки написаны живыми мертвецами. Живые не могли их написать, их написали ожившие, дети вдовы, те кто умер и воскрес без видимого глазу обычного человека распада физического тела. А ведь мир рождается и воскресает каждый миг Это и есть самое большое чудо единой вещи, которое способно изменить отношение человека к миру. МЫ знаем что заключено в восклицании Христос Воскрес -Воистину Воскрес. Мы те Нибелунги и Фениксы и Икары, легенды о которых будут жить и говорить об Истине, о таинстве и посвящении, о прияастии и преображении. Но мы будем и знать о том, что для многих это будет предрассудками. Мы оставляем это право за ними. Мы те короли которые ушли в тень когда ушли наши достойные нас подданые и мы те подданные которы ушли когла ушли наши короли. Но мы знаем, что мы ущли для тех кто никогда нас не видел при этом. Казус. Мы всегда ищем себе подобных и находим в этом свою "маленкиую радость". Как хотите, считайте это классикой жанра, чудачеством или чем то иным. Но мы понимаем о чем говорим.
Отправлено: 25.05.10 10:29. Заголовок: Элена пишет: а заче..
Элена пишет:
цитата:
а зачем нужно стремиться к тому, чтобы мысль исчезла? Тогда у нас ничего тут не будет.
Тут имеется ввиду, что исчезает конкретная мысль или исчезает ограничесная в своих реализационных возможностях мысль. Речь идет об "исчезновении" мысли, которая не приводит к воплощению вещи, а с нею "полноты", тебя, предмета и Несказуемого Слова,с которым и в котором заключена эта полнота и цельность. Ошо в равной степени не может выразить невыразимое, а наш конкретный взгляд ограничен. Здесь может быть ему лучше было бы ограничится только таким подходом, который я повторил , что этот путь не есть цель, а лишь проверенное средство. Путь есть звено сам по себе и он дает центральное звено, рождаеи его. В этом смысле, не нужно ничего "ждать", нужно медитировать, "идти в лес за одним, чтобы найти другое", бить молотом по наковальнев поиске универсальной искры. Дергать усы тигра, искать универсальный волосок, выдергивая у него пучки(фиксация), не думая, неожидая о том, что он тебя сьест и добиться последнего. Сказано конешно не очень. Вообщем любить женщину не думая о последствиях появления Нежданы. Непроявленного. ИЗОЛИРОВАТЬСЯ И ЗАНЯТЬСЯ ОДНОЙ ВЕЩЬЮ,Здесь следует понимать то, что Сама по себе Триада или Посох универсальна априори, как символ и только поэтому рождается неподвижный центр. Как говорят восточные философы "А не является "не А", но выражает его, способна его "проявить", а мы "найти" его посредством собирания многих А в одном универсальном. НУжно еще осознать, что можно говорить только со стороны о том, как все происходит, не нельзя считать это достаточным, панацеей. Ну это как говорить о том как работает машина. А нам нужно работать как машина. Не открыв рот слушать , а просто следовать за принципом, изучать его со всех сторон, искать суть, те быть этой машиной( строить ее как уже себя) внутри, видеть ее во всем, отождествлять в ней свой чувственный, ассоциатимвный и исследовательский опыт, но при этом ты найешь не полено в лесу, а нечто намного большее, хотя ты должен искать только его и не думать о "последсвиях", представление о которых для тебя просто неизвестны, ты с ними никогда не сталкивался. Та к появляются все дети, через "детство", любопытство, которое "сгубило много кошек" и "блондинок" ТАк происходит то, что всегда происходит когда то в первый раз. Мы ищем живое центральное звено, стремясь найти многое абстрактное в живом и многое живое в абстрактном. Мы ищем каждое в одном, фиксируя, подключая интуицию и находим "пробел" ОШО совершенно автоматично, проявляем его, это окно позади которого ничего нет, но то, что открывает все перед нашим взором, умом и сердцем, то что в наешй власти и в нашем установлении в сотрудничестве с Логосом. Принцип проявляет все и вся. Ты стоишь как двигатель и управитель всех колес и ничто не сокрыто перед тобой, поскольку все что есть проявлено твоей мыслью,Глаголом. ТЫ в центре всех миров, в центре всех благ, в одном - ты завершил то, что завершило, создало тебя,всех и каждого, каждое и все в одном пакете. Это РЕализация. Ты уже не ты а все и у тебя есть все что тебе нужно в этой жизни,с чем не сравниться ни одна вещь, ни одна цель. ТЫ вернулся домой, то что тебя породило,стал им Змеем, овладел им и поразил в самое сердце. Он больше не властен над тобой. Ты стал им. А в нем нет его. Взаимозависимая переменно проявляющася ся пара, исчезла и ты не есть часть этой пары, ты нетленная Монада, Атом, поскольку ты сидищь меж двух тленных колонн. И ты становищься той, которая независит от другой, поскольку они одно целое, а являешься той от которой зависит все, вторая. И тебе безразлично, которая из них, поскольку в относительном, бысроменяющемся мире нельзя знать этого наверняка, но ты все одно есть эта ось, "диаметр" Меркурий-Солнце, расстояние между которыми есть ты сам. Дельта. Но это лишь безполезная абстракция. Нужно искать Принцип, а найдешь Ось Мира, станешь ею. Почему ось? ПОтому что ты управляешь кругом превращений от "слова до вещи", "от цели к ее воплощению" одним только Словом, которое ты "слышишь и говоришь". Это как раз заложено в триаде индусов МЫСЛЬ-РЕЧЬ-ТЕЛО, котрую нужно рассматривать не как линейное превращение, а уже де-факто как одновременное, те триединое из Центра, который ты сам. В этом смысле никакие изреченные "конкретные" истины не могут рассматриваться чем то большим и существенным. Тут важно нечто иное, а не то, что мертво и преходяще, что как горох об стену. В этом смысле - практика выше и значимей, чем чья либо попытка считать свои перлы и свои умозрительные продукты важнее понимания практики. Я совершенно не собираюсь их превозносить и даже особенно стараться рождать. Я человек ленивый к безперспективным вещам.Поскольку они не родят ничего кроме себя. Пришло и ушло. МЫ стяжаем нечто более важное, чем гордыню. И говорим это не для себя, а для тех кто станет, от чего будет зависеть их оставшаяся жизнь. Весь наш апломб не стоит и ломаного гроша без этой вещи. Нужна эта вещь. Но мы и понимаем, что она нужна только нам и тем, кто будет с нами. Ничего более невозможно сказать по этому поводу. ТАк или иначе мы всегда будем выглядеть чудаками Но мы знаем что за этим сокрыто. МЫ просто еще раз предлагаем это.
Немного мифологии.
Этого Троянского Коня. Которым любая Троя падет только одной нашей мыслью, троя предательства и коварства, лжи, страха-рака-ужаса. Две башни расступяться перед нами или падут, и все двери будут для нас открыты, двухголовый пес подожмат свой хвост, когда мы будем входить в ЭТУ дверь и этого мира. Ну здесь немного лирики. Я люблю драму и искусство и в искусстве, а не в жизни. Доама ценна тогда, когда она становится постановкой мистерии, ведущей к "разрешению" этого мира без насилия.Хотя у меня есть свои критики. Которые все же обратят внимание на нечто иное, но только не на то о чем я сказал выше и раньше много раз. Мы всегда защищаем то, что защитить невозможно перед тем, кто возьмет ЭТО и кого не отвлечет то, что убьет его, если он посмеет отвлечься падая с вершины. Подьем довольно безопасен. И мы делаем все правильно. Если бы это было не так, мы бы с вами не встретились вообще, а наши усилия были бы напрасны. Мы не делаем ничего напрасно. Мы хотим добавить потерянный предмет, который впрочем всегда был на виду.
МЫ подчеркнули самое главное, и оно даже вне контекста тех источников, которые мы использовали,ну а туман , подарок Владу. Он прекрасно нашел свое средство реализации. В своем фи. Мы всегда оставляем это право, делать людям свои малентькие реализации. Без них мир бы развалился на куски от накопившегося пара намного раньше. В этом смысле не стоит говорить о нашем опоздании. Мы всегда опережаем, то что необходимо. В этом смысле ложка Влад всегда дорога к обеду и ты это знаешь. Но забываешь почему то. Это твой обед. Мы ничего не имеем против. Было бы конешно лучше, если бы ты подключился не к моей критике, а забыв обо мне, говорил о себе. То есть то, что я тебе и предложил. На нет и суда нет. НАм интересен ход мысли, ДВИЖЕНИЕ, даже не отдельное конкретное содержимое этого хода, а то что им движет, что между строк и между слов и определений, а оно проявлено очень многоими с мыслами в которых мы ПЫТАЕМСЯ НВЙТИ ПРИНЦИП. Дзен форевер. НО этот "дзинь" должен быть рожден. МЫ предлагаем его найти осознанным и поэтому быстрым путем. У нас есть только одна Мера и в этом наш успех. НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО БЕЗ ДВИЖЕНИЯ МЫСЛИ НЕЛЬЗЯ РАСКРЫТЬ ЦЕНТР ЭТОГО ДВИЖЕНИЯ ИНАЧЕ НЕЧЕМУ ОСТАНОВИТЬСЯ И ПОДХВАТИТЬ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТЬСЯ. Чтобы сесть в поезд, или сойти с него, нужно его остановить или разогнаться до его скорости. Здесь у нас задача делать и то и это одновременно и оперативно.
Отправлено: 25.05.10 15:06. Заголовок: значит вся фишка пол..
значит вся фишка получается в зазоре. Непонятно только как он появляется этот зазор, вроде из той же стены тумана, но как только касаешься стены то начинаешь засыпать и забывать себя...Надо еще наблюдать наверное, чего то ускользает и я непонимаю...
Отправлено: 25.05.10 15:13. Заголовок: Элена пишет: а заче..
Элена пишет:
цитата:
а зачем нужно стремиться к тому, чтобы мысль исчезла? Тогда у нас ничего тут не будет.
Резюмируя - мысль практика отождествляющая все и вся в Ключе ,напротив, приводит нас к рождению всего, к эманационному генератору. К той самой "розетке". Поэтому не нужно убивать мысли, а напротив устремлять их сквозь призму трех, концентрировать в них, искать универсальный "пробел" по отношению к смыслам и пробелам , с помощью нашей интуиции. Интуиция делает все открытия. Все свои приблизительные предложения о середине, о "мембране" я высказал. И считаю их неплохим и действенным вариантом. Не придавая значения тому, что относительно, а тому что все имеющееся должно быть согласовано.
Зазор это прерогатива интуиции. Сам зазор олицетворяет ребенка матери и отца, соседние и разделенные метафизические начала, воплощение которых взаимозависимо в своем чередовании. Мы ищем универсальный зазор поднимаясь по спиральной лестнице, от соединения осознанных смыслов в Ключе. Открытие всегда есть результат "союза". Мы поднимаемся от одного уровня открытия к другуому и на этом пути оказываемся на верху, проявляем не нечто безплодное, которым является ментальность, а то, что рождает всю данность, все три ее плана, МЕнтальный, астральный и физический,включая нашу индивидуальность. МЫ все этог прекрасно видим и ощущаем и творим.
Вообще можно представить это так. Нарисуем много концентрических окружностей из пунктирных линий, шаг которых определен шагом лучей-радиусов. Мы соединяя внешнее кольцо, как смыслы рождаем смысл более близкого к центру уровня, где соседние пробелы или пунктиры "ближе" друг к другу. При этом мы опираемся на Ключ, котрый есть универсальное звено . А как мы говорили ранее - универсальное безразлично к смене форм, те оно обладает свойством "неподвижности" и "сплошности", "непреходящести", иными словами - свойством центра или Меркурия, в котором в конце концов сблизятся и Ключ(Принцип) и все его воплощения, те дискретность станет сплошностью и единством всех звеньев, всех пробелов. А в центре уже нет линейности и смены состояний. Центр это уже источник их всех, их хозяин и водило, Триада будучи линейной, становится более круглой, замыкается и в конце концов становится практически точкой. Великий Аркан.Это и есть "пещера" Кроули. Если же посмотреть на разницу триады "на ободе", то мы например в такой как время увидим чередование прошлое-будущее, тогда как уже центр, в который "погрузился" наш разум, связанный например радиусом с прошлым и радиусом с будущим на ободе любой продолжительности - представляет из себя настоящее, которое само водит и излучает и то и другое. Воплощая ууже триединство. Но это в масштабах всех колес и в масштабах 360 градусов является уже "всем". Я только показал абстрактный пример и процесса и итога. Мне бы не хотелось давать все ньансы. Их разве что можно было бы рабросать. Что и зделано.
Люой из вас знает, что такое концентрация, когда время в ней по восприятию минуты, а внешне часы. Тут как раз характерно наглядно виден эффект такого "погружения". Это видно и в экспериментах наших физиков,с часами на земле и на орбите. Это подобные вещи в своей относительности. Ось стрелки часов не знает проблем которые присущи умирающим и рождающимся конкретным актуальным "часам", связанным и взаимозависимым. РАвно как и солнце не знает зим и жары, "привязанности" и "разлук", фрустраций к "потерянному добру" в проявлениях "зла,"темных углов" за которыми сидит притаившися "демон", суеверие, демон который во многом есть плод воображения. Это и многое другое дает такая "воплощенная связь", РЕализация. Но миы совершенно понимаем намерения тех кто раздувает этих "демонов" и развивает ложь. Мы держим свое внимание на вечном, на центре, который необходимо видимо только для нас. Мы бессильгы помочь другим, тем кто неспособне или не желает быть с нами по разным причинам. И идет на поводу махинаторам, использующим вас. Многие ведь способны сами найти его, и без нашей помощи. Но мы иногда можем себе позволить написать несколько строк, касающихся исключительног связи практики и теории. Принципа и тождественной ему инициатической практики. Возможно, что наши выбранные категории не всем понятны, но мы выбрали их и для того, чтобы оправдать "ветхое", равно и внесли новое, ему тождественное, замыкая прошлое и будущее, причину и следствие в настоящем, которое таковым и останется, но которое может иметь совершенно иное качество для вас. Для тех кто ищет ответы и для тех кто способне дойти до конца. Сохранив свою физическую жизнь, трехпланную жизнь, цельную, открыв тайну третьей планеты от солнца. Путь, и цель который был предложен как срединный , достаточен для неформального объединения вас всех, не дожидаясь мифического будущего и не оглядывась назад порой в горькое прошлое. Эта на вид невзрачная Вещь, которая "пряталась" у вас на виду, способна соединить человека природу и архетип. Небо и землю, четыре стороны света. Правильно организовать ващу жизнь,в которй вы будете полноправными установителями и никакой горящий куст не встанет на вашем пути, если вы не отдадите это право случаю, скрытой первопричине, поскольку только со связью с ней вы обретете Провидение вашей Сутьбы, ващего жизнеустройства, которое невозможно без учреждения школы, без учреэждения неформальной традиции. На этом пути еще не все разрешено и это зависит от каждого. МЫ продолжили дело "идеалистов". Блаватской Мебеса и Генона, лучшей половине которых было во многом отказано и которых до сих пор пытаются столкнуть уже в вашем лице. Каждый из них внес свою посильную лепту. Я не говорю об остальных, имена которых мы знаем, дажде тех кто не зная, прорубал дорогу, коротким стихом, словом и своим сердцем, огонь котолрого топил лед, прохлада которого тушила пожары, указывая и освобождая другим путь ,в силу своих способностей.
Отправлено: 25.05.10 17:58. Заголовок: Здесь есть один секр..
цитата:
Здесь есть один секрет. Будде этот секрет был известен. Фактически все секреты одни и те же, поскольку человек тот же самый — замок прежний, поэтому и ключ должен быть прежним. Вот этот секрет: Будда называл его саммасати, правильное памятование. Запомните: пришла мысль — смотрите, где она находится, не испытывая вражды, не оправдывая, не осуждая. Будьте объективным, таким же объективным, как ученые. Смотрите, где она находится, откуда приходит, куда уходит. Смотрите, как она приходит; смотрите, как она остановилась и стоит; смотрите, как она уходит. Мысли очень подвижны; долго они не задерживаются.
Смотри какая у тебя "беда". Откуда ты знаешь, что Будде был известен некий секрет? Тебе Будда сказал? Нет. Может секрет Будды знаешь? Тоже нет. Если бы ты знал секрет Будды, тебе не было бы смысла на него кивать. Разве секреты и методы принадлежат буддам??? Они случаем соблюдения авторских прав от тебя не требуют? В этом весь твой абсурдизм. Не нужно путать систему Пифагора с самим Пифагором, потому что Пифагор понял только то, что нужно ему, как индивидууму. Зачем тебе кто-то, когда есть ты? В том-то и дело, что вместо тебя огромное кладбище исторических трупов, на котором истинное знание подменяется заглядыванием в рот авторитетам, причём со слов других. Это проблема религии.
Правильное памятование, саммасати = 99 = резонанс. По-русски, это когда человек исполняет свою собственную песнь. Когда находится в резонансе с собственным центром. Это называется более точно - инетромикация, то есть самовоспоминание. Потому что "памятовать" можно о чём угодно. А нас может интересовать только самовоспоминание. 99% своей жизни человек фонит, а не резонирует. Поэтому его память очень поверхностна и неэффективна. Она не вскрывает своей глубинной природы. Чтобы знать о том, что мысль подвижна, что мысль не бывает нашей или вашей (в этом смысле абсурдны всякого рода бренды и авторские права, да здравствует пиратство :)), что мысль приходит и уходит, быть буддой совершенно необязательно, ибо это знание человеческого порядка. Это известно и без будды. И в этом нет секрета. Это просто природа мысли.
А в чём тогда секрет? А секрет в том, что за Мыслью надо следить. Раз Мысль никому не принадлежит, значит остаётся только следить. Как она приходит, через каких людей, в каких обстоятельствах, о чём Мысль, куда она уходит. Только если ты умеешь быть достаточно бесстрастным наблюдателем, тогда можешь за кем-то следить. Не только за мыслью. Страстной "слежки" не бывает, страстной бывает одержимость. А пока этого качества нету, вместо мысленного пути человека загромождают чужие сплетни о секретах Будды, человека одолевают его бесконечные глупости, которые он бесконечно пытается удовлетворить. Следи за Мыслью, а не за своей глупостью. У людей от продолжительной тишины в комнате начинает болеть голова и появляется волнение нездорового характера. Тишина для многих просто невыносима, а уж без мысли... Точнее без глупости.
Мыслью же является всё. Если тебе на голову упала веточка с дерева, под которым ты прошёл, - это Мысль. Ты заметили её? Понял ли её? Конечно, нет. Нах тебе веточка, когда есть такой бейсбольный бит, как Генон, которой ты размахиваешь по всякому поводу. Если человек умирает и переходит "туда" - это тоже Мысль. Ты умеешь следить за Мыслью? Нет.
цитата:
Вы не сможете вместе с умом выйти за пределы ума, поэтому и не пытайтесь совершать тщетное, бесполезное
Это неправильный перевод. С умом можно выйти за пределы ума, но не с помощью ума. Ты настолько в угаре, что не вникаешь в "собственные" чужие слова. А всё потому, что не понимаешь сути предмета. Твой язык тебе враг. Мысль - это и Принцип и Инструмент. Слово, которое было в Начале есть эта Мысль, первейшая вибрация Творения. В какие зазоры ты хочешь выпасть?????? Это куда? Ты можешь находиться вне мысленного пространства данного ареала обитания. Но ты сам есть продукт Мысли Творца. И как всякая многомерная система начинается и основывается на одномерной структуре, так и ум занимает свою нишу в этой сложной системе. Я уже говорил, что предмет нужно применять по назначению, и не использовать золото для украшений. Оно не предназначено для этого.
цитата:
Нужно быть Внимательным Влад именно к интсрументу, каковым есть Принцип, а не к "продуктам" горения.
Именно это я и выразил как то, что следить нужно за Мыслью, а не за глупостью. Но не поняв моего тезиса, ты вернул его обратно под другим соусом. Кто здесь про дым "распинался"? Я разве? Разве не я говорю о твоём угаре? Зачем тогда говоришь мне о продуктах горения так, будто мы поменялись ролями??? Ты потерял ориентацию в пространстве из-за очень короткой памяти. Ты потерял нить Мысли, забыл откуда она пришла, зачем и куда ушла, таким образом, что у тебя начало и конец не сходятся. Все эти красные уроки твоим почерком актуальны для тебя, а не для меня. Но их нужно ещё правильно понять, а не следить за буквой, как фарисей-буквоед. Пытаешься меня учить? Кстати, у Ошо есть хорошая критика про массу учителей, которые так и не стали мастерами. Я понимаю, что ты приводишь только то, что выгодно тебе. Ведь система никогда себе не противоречит, и даже наоборот, переворачивает смысл так, чтобы это выглядело как истина. Эту систему разрушить ты должен сам. Никакой мёбес с кроули этого за тебя не сделает.
цитата:
Ты зачем вообще людей "опускаешь"? Не нужно этого делать. Не нужно блестеть тем, чем оно не является
Опускаю? Потому что чтобы дать высокую крону, надо пустить глубокие корни. Потому что если ты упадёшь от порыва ветра, то благодаря корням ты не сойдёшь с ума и сможешь дать новый росток. Я не опускаю, а толкаю людей к центру-резонансу. Расти начинают из центра, а не снизу или сверху. В Космосе таких ориентиров нет, чтобы "опускать".
цитата:
Не нужно блестеть тем, чем оно не является
А это вообще непонятно о чём речь?
цитата:
Я как раз стараюсь показать истину в том, что под носом, в инструментарии. О том, что это всегда лежало и будет лежать на "поверхности", ане вкаких то мудреностях ради которых человек не замечает простоты мастерства для получения вещи вещей.
Нужно достигать мастерства, а не оставаться поверхностным. Мастер - это Маг, смысл которого утерян. Нынешнее понимание этого архетипа не позволяет понять секрет. Мастер в генонах не нуждается. Как видишь, Будда у нас один на миллион. Потому что - Мастер.
цитата:
Мы ни на йоту не уйдем от своих ортодоксальных позиций. Поскольку то, для чего другие проходят ады на земле -нам достаточно немногих лет или месяцев, не сходя с места.
Это неправда. Потому что выбор всегда за человеком. Что он выбирает, того и достигает. А вот на что вам нужно "немного лет" - совершенно непонятно. Можно подумать, что ваш выбор - это выбор для всех. Такова твоя логика. Будда стал Буддой благодаря инкарнации. Если бы не она, знал бы ты о нём? Если бы не она, стал бы он тем, кто есть? Человеческий разум созревает в эонах, в миллионах лет, а не за НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Не порь мозги людям, у них такая же "нехватка" логики и элементарного знания, что выводы делать очень и очень рано.
цитата:
Пкул я сказал Владу, чтобы остаться человеком после им нужно уже быть до. И здесь я поддержу твою печаль. Тут я бессилен, что либо сказать и в чем либо убедить. Но я совершенно не хочу искать черное в черном, поскольку там его может не быть И наши игры с Владом мне бы не хотелось связывать с какими либо суеверными впечатлениями
У нас нет никаких игр, потому что как партнёры - мы неравны. Тебе для своих игр нужно искать равного партнёра, который бы совершал примерно те же ошибки. Пкул например.
цитата:
Поэтому не нужно убивать мысли
Как вы себе это представляете??? Запомните раз и навсегда, чтобы не повторять эту глупость - в Космосе все есть процесс бесконечного преобразования. И никто не может кого-то убить. С такой мыслью вас в нирвану не пустят
цитата:
Зазор это прерогатива интуиции.
Центр ищи, а не зазоры. "Памятование" является правильным лишь в том случае, если ты ищешь центр.
цитата:
Мы держим свое внимание на вечном, на центре, который необходимо видимо только для нас.
Ты сам понимаешь, что центр это центр, он не может быть проявлен для тех, кто не в нем. Ты исходишь их свое похиции. А это неправильно. Ты забываешь, что боги спустились на землю, а не люди. К тому же понятие центра верха и низа довольно скользкие. Я считаю нужноплясать с того места на котором стоишь. Наща теософская звезда нам говорит, что упало то и поднялось, при этом соталась на месте. Говорю о том, что не важно с какой части комнаты ты начнешь ее убирать. Это дело вкуса и импровизации. Ты наверно не музыкант. ну а я тронув одну и вторую струну могу продолжить. В том наверное наша с тобой разница. Я иду путем интерполяций. Ты же забываешь с кем говоришь. Ты же не будешь в первом классе читать аналитическую геометрию?
azoth пишет:
цитата:
Космосе все есть процесс бесконечного преобразования. И никто не может кого-то убить.
НАчет убить мы не будем. Но на счет преобразований я как раз и говорил. Это и есть "умопостигаемый" принцип.
"Памятование" является правильным лишь в том случае, если ты ищешь центр.
Я говорил о Растворителе, которым является Тетрактида. ТАкже говорил и о фиксации, чтобы этот Растворитель ничего не пропустил, для того, чтобы преоьразовать твердое в жидкое и снова сконцетрировать на более универсальном уровне.. В этом смысле простое ищи центр будет только благим пожеланием.
Владисти пишет:
цитата:
Откуда ты знаешь, что Будде был известен некий секрет? Тебе Будда сказал? Нет
мне сказал об этом ОШО, я только согласился с такой формой, пусть даже она несет его контекст,я влкладываю в него свой. ТО что формы или контексты совпадают в том нет беды я думаю. Совпадение открытий вполне нормальная вещь. Хотя его выдают за воровство как ты выразился. Не могу отказать людям в системном мышлении. Я зря авторитетов не хулю. Хотя согласен, можно и сплясать на них, потому что их нет в живых. ТРудно сказать, что лучше а что хуже. НАверное "золотая середина". И именно по причине ее отстутствия можно говорить о недостаточности. Мы не все читали, что оправдано рационально и нам не все напечатали Мы находим раньше написанной последней или вырванной страницы. В этом наше "привет". В этом наш реверанс в сторну тех кто написал или вырвал. ТАк или иначе мы не воюем с мертвыми. Это просто глупо.
Владисти пишет:
цитата:
Ты умеешь следить за Мыслью?
Хорошее замечание. Я не против. Я бы даже дополнил нужно смотреть за многоими "мыслями". Еще лучше одновременно Это и есть фиксация. То с чем уже может хорошо работать, что может строгать интуиция. Вопрос ты поставил верно. Но ты не учел то, чтоя все же слежу за своей "мыслью".Что собственно ты мне и порекомендовал. Согласовать двух людей можно разными способами. Принять им друг друга безусловно какие есть - лучшее начало для того, чтобы найти в них исконно общее, лучшее. Далее найти расхождения, определить есть ли они в наличчии или они отличны лишь "по форме". Так мы работаем и смыслями и с людьми. ТАк мы пытаемся избежать непонимания. ТАк мы решаем большие и малые проблемы. Говорят, что например что политика дело возможного. Нужно делать невозможное до тех пор пока оно возможно. Пока я не вижу, что это невозможно для нас. Хотя и не могу знать наверняка. Но я определяю авансом, что это так. ТАк я отношусь и к людям, цитаты котрых привел, согласовав со своими "мыслями",в "конусе", который у них все же был. Я в этом уверен. Да, мы не понимаем друг друга иногда. Это пробелы. Но мы находим главный пробел,в котором они уже не играют существенной роли. ЗАчем их ставить на нашем пути? КОгла у нас есть Принцип, слошность, где нет пробелов, радик которых мы ввяжемся в драку и перенаправим внимание от г"лавного виновника", которым и является искомый и свободный. Есть много способов его выразить. Можно написать картину, можно спуститься к материалистам, к неоспиритуалистам и показтиь в чем они едины, и где их слепота, пробелы. К сожадению сейчас ценить и читать искусство нас не научили. Да и читать эти всеобьемлющие знаки и символы. Здесь как раз надежда на импрвизацию. Люди потеряли неформальную традицию. Век одиночек и дроби.
Отправлено: 26.05.10 03:29. Заголовок: мне сказал об этом О..
цитата:
мне сказал об этом ОШО
Ошо известен тем, что прочитал очень много книг, у него была огромная библиотека. Мало кто на земле читает в таком обьёме как Ошоazoth пишет:
цитата:
Я бы даже дополнил нужно смотреть за многоими "мыслями".
Опять двадцать пять. Не за многоми, под коими имеется в виду бесконечные цитаты чужих мыслей. А за одной Мыслью. Многих мыслей не бывает. Ты говоришь о своём калейдоскопическом восприятии на основе обрывков цитат.
цитата:
НАчет убить мы не будем. Но на счет преобразований я как раз и говорил. Это и есть "умопостигаемый" принцип
Ты говорил об убийстве, а о преобразовании сказал я. Кроме того, ты не вникаешь в собственные слова - в этом проблема, а не в убийстве. Следи за мыслью, а не за своей глупостью, которая изворачивается как обезьяна. Сначала одно говорил, потом другое. А на самом деле ты пока ничего не сказал, кроме чужих цитат.
Короче, горбатого могила выпрямит, для повторного цикла.
Отправлено: 26.05.10 06:21. Заголовок: Владисти пишет: о п..
`Владисти пишет:
цитата:
о преобразовании сказал я
Ну да, запатентуй
azoth пишет:
Принцип это - Про-странство=Время=движение=превращение=причинно-следственная связь=смена кармических ролей(свойств,качеств,"профессий" Сущности в существах и формах Пространства и во Времени) `
Владисти пишет:
цитата:
бесконечные цитаты чужих мыслей
Хороших мыслей, с которыми я согласен. Кстати, Генон и Мебес были мною прочитаны намного позже, поэтомц я выделяю. то, что считаю нужным и проверенным. И я говорил - они для меня свидетеои Не думаю, что мы с ними будем патентовать хорошие примечания, касающиеся практики. Ты сам говорил - что мысли "ничьи". В этом смысле они общие по типу моего индивидуального, если не сказать индивидуально-планетарного мышления Считай, что "они" это и "я". Ты видел, что Генон пишет везде "мы". И не якает.
Владисти пишет:
цитата:
Короче, горбатого могила выпрямит, для повторного цикла.
Меня уже пытались пугать "хрониками", это совершенно оправдано, этим пользовались святые отцы, да этим пользуюся даже родители пугая бабаем детей.
с одной стороны понятно, но наверняка найдется что нибудь еще, потому что когда показал я испугалась и опять в этот момент ничего не услышала из за страха, уцепилась мертвой хваткой за поручни чтобы не свалиться. В принципе ты написал тоже самое в теме, но теперь надо въехать, пару дней посижу может дойдет. В общем понятно, надо более внимательно еще раз просмотреть.
Владисти пишет:
цитата:
Мысль - это и Принцип и Инструмент. Слово, которое было в Начале есть эта Мысль, первейшая вибрация Творения. В какие зазоры ты хочешь выпасть?????? Это куда?
Я конечно не азот, но все же отвечу: с чего ты взял что мысль это принцип? Может ты тоже чего то непонимаешь? Мысль или Слово, то которое вначале было, это уже отражение Принципа и по сути является продуктом горения. К тому же если очень очень внимательно следить за мыслями то можно увидеть что они вообще не двигаются, а вот что создает иллюзию их движения это можно изучить если любопытно, тогда станет понятным как можно удерживать сразу несколько мыслей одновременно, при чем без нарушения логических цепочек
Отправлено: 26.05.10 08:19. Заголовок: Мысль - Принцип толь..
Мысль - Принцип только потому, что Принцип во всем и каждом. НАпример человек в течении дня меняя "состояния" проявляет свою "коллективность".. Он "разный", "самоинкарнация". Как раз Слово - центральная "мысль" не имеющая "длительности", АККОРД,источник всех лучей "отсекающих" длительность течения мыслей , всез форм во времени и пространстве на "окружности". Слово Меркурия - это все + конкретное и реализованное. Слово Солнца - все. ПЕрволпричина. НА "ободе"(планета орбита) причина, транзитное состояние, Как раз на этом осонована и инициация - мысли об одном Принципе на примерах и синтезе конкретных мыслей, смыслов. Еще можно сказать, что Слово, Вселенская Всетворящая Мысль и мысль индивидуума "совпадают" в Трехпланной Реализации. Скажем, вобычном состоянии чтобы человеку зделать вещь - он пользуется набором инструментов и материалов. Вещь собрана, например построен город за земных 30 лет. Но человек, который вощел в состояние Шаматхи(Солнце)-Випашьяны(Меркурий) - этот город появится мгновенно и также исчезнет одним Словом, непорочно. Те есть длительность и цепочка уже отсутсвует, поскольку врашается не обод, меняются состояния, а центр ну или обод очень маленкой длины окружности. Универсальный космогонический цикл по отношению к его производным в категории времени - миг, нет времени, настоящее и будущщее "вместе" или "ближе",в зависимости от степени "погружения" к центру "спирали". Мы Принцип, вернее сказать "идем к нему", видим только в конкретных проявлениях. "Отталкиваясь" от них, мы концентрируем "этот центр", соврешенствуем наше представление о нем. Это и есть медитация. И нельзя Принцип постигнуть умопостижением. Мы можем только пытаться это делать, рассматиривая его со всех относительных сторон. И где то на этой "дороге" мы найдем "свой" Меркурий + Дельта Еноха = Солнце = Слово. Само "умопостижение" только мост. Можем ли мы считать его соверешенным? Я думаю это не важно. Совершеннее сам Принцип, который заключен даже в самом процессе "несоверешенного" умопостижения. В Центре - Слово= Всезнанию, "свернутой и рреализованной сверхдостатосности". Нулевой аркан, который воплощает статус кво. Богач...бедняк. Умный...дурак. Принц Гаутама...крестьянин Марпа. Все ни по чем. Как раз наша свобода дарована нам проводником, соединяющим планету с центром. Только у "планеты", к ее состояния нет "полноты"(сокрытв, непроявлена), нет всевиденья, а а ее "свобода", это свобода "во зле за добро", "во тьме за свет". Две степени "свободы". Я например говорит некто свободен даже от своей свободы. Я - ничто.Я -многое что. В этом смысле востоок более аккуратен даже к своим меркурианским импульсам. Генон как раз и говорил о неполноте у "магов".
Этот принцип спирали сохранен например в том, что ребенок говорит когдла я вырасту, а старик говорит - год прошел как один день. К завершению жизни нашего малого я, "планеты" мы "движемся" к центру.
Отправлено: 26.05.10 10:52. Заголовок: Теперь я может быть ..
Теперь я может быть еще сужу мой подход к практике. Напротив, мы можем очистить воду лучше тогда, когда кончится падающая в нее пыть. Смеется всегда "последний". Это тоже Принцип, если рассмотреть не диалог двух людей, доказывающих друг другу что-то, а и сам Гаутама, который грустил, а затем ставший смеющимся буддой. ПРоцесс и Принцип.В этом преимущество всеохватности. Поэтому чем больше ассоциаций тем больше собранного материала, тем многограннее будет "звезда", в смысле будет больше точек гипотетической окружности и быстрее проявится центр. В этом смысле я и говорил Владу о том, что дым мой а огоно его. Это опраданная методика. Преимущество всеозватности в медитации перед однонаправленностью. Нужно развернуть как как можно больше тарированного Принципом "материала". В наших с тобой спорах нет принципиальных расхождений. Они относительны лишь подходом к практике исходящим от того места где мы находимся. Любой материал будучи кучей вещей сразу нужно упорядочивать с точки зрения принципа, медитировать, изучать. Результат будет не за горами. Нужна только самостоятельная работа. ДЛя меня всегда лучшая точка отсчета - первопроходец, который никогда не видел что такое дом, но из кучи материалов повертел их и построил. ТАк получались первые посвященные. По мне, лучше всегда быть новичком. Тогда только можно совершенстоваться. К тому же ты не должен забывать о том, что "кучи" и "дым", даны нам вместе со "сборщиком". В этом смысле процесс вары это черный ящик. А палка - отгонит собаку и в руках киллера и в руках студента, поскольку Принцип один.
Вопрос для всех в том, чтобы понять о чем мы говорим. Что за пробелы, что за кадры, что за центр, планета, превращение. Весь этот материал опираясь на видимое, рассматривает его как бы из вне. Это и есть екстериоризация. Это и есть "порядок в хаосе" в том числе.
ЛУчше и даже необходимо, если человек найдет свои ассоциации, которые можно изучить в Принципе не только в поведении форм "неживых", но и в людях,в их психологии, в образах, которые даны нам людьми искусства, народное творчество, наши емоции. Это уже "натура" более сложна, чтобы научить человека быть "физиком в лирике". Но именно этому учились орфики. В этом смысле "ева" должна развивать воображение, не только "движение адама". Вот здесь уже практически нельзя ничего сказать в спонтанности. Восток оперирует универсальной формой. Ее нужно раскрывать. Готовить напиток Сомы. По данному вопроссу ничего нет. РЕчь не идет о профанно понимаемом уме, речь идет об "установлении". Но и в челночном движении от натуры в Принцип, от Принципа в натуру, соврешенствуя натуру самого Принципа. Сам процесс осознавания Принципа всегда сам по себе Принцип. Любой человек тоже Принцип. Только он собирает все и вся, включая себя. В этом его "сплошность", "религия" и "тантра". Выстраиваемая "связь".
Тут я хочу сказать и ГЕрману и Пкулу - здесь априори не может быть КЗ или ИК и их "плохого поведения". Нет плохих или хороших махатм. Вообще никого нет. Тут нет профанной "политики". Тут политика Пути. Твоего Пути "по имени Солнце". Поэтому Пкул ты и назвал меня "всеядным". Дело с том, что трудно увидеть что на самом деле "ест" человек. Мы видим только текст на двух раскрытых страницах, а должны понять, что находится "в переплете", в источнике, а там Исток, который мы и находим только посредством умопостижения непостижимого Принципа. Мы его не постигаем - мы им становимся. Он непостижим как человек и его "пути". Неописуем как данность, как Красота. Мы можем либо увидеть блеск его граней, либо увидеть его своими глазами.
Отправлено: 26.05.10 14:35. Заголовок: Если нет единой нити..
Наиль, если нет единой нити Повествования, то мыслей у тебя будет миллион. Даже если увеличишь количество "мыслей" на сто порядков, картина от этого яснее не станет. Потому что это проблема калейдоскопического восприятия. Она усиливает саму себя. Когда схватили Нить, то у вас осталась одна Мысль, Мысль Вечности. Нах вам миллион мыслей??? Это самообман ума.
Иллюзия порождается за счёт остановки Мысли, когда она деградирует в догму. Она превращается в святую мумию. Мысль потому Принцип, что вне её не будет существования. Убери Мысль и всё рухнет. Мы существуем не в реальности той или иной мерности. Но мы существуем в Мысли Творца. И в то же время являемся её продуктом.
Если ты различаешь оригинал и копипаст, то различишь источник и дым. А дым бывает порой такой, что просто задохнёшься. Дым всегда строится на копировании и размножении. Оригинал всегда эксклюзивен и в единственном числе. Размножать оригинал всё равно, что дважды войти в одну реку. Оригинал своим источником имеет Мысль, которая отражается в свет и цвет вместе с энергией. Копипаст приносит дым, он не рождает ни света, ни цвета, ни энергии не привносит, потому что Мысль до него не доходит. Нечего отражать, но можно подражать. Это нельзя назвать отражением. Пустое место отражать не может, пока не достигнет своего центра. Отражать оно будет когда войдёт в резонанс.
Когда схватили Нить, то у вас осталась одна Мысль, Мысль Вечности. Нах вам миллион мыслей??? Это самообман ума.
ну хотябы для того чтобы иметь возможность "многомерного восприятия", так создается объем отличный от 3D восприятия. Я все равно тебе не смогу объяснить тебе этого словами, ты увидишь только противоречия если не держишь столько же мыслей сколько и тот человек что описывает тебе тот или иной процесс.
Владисти пишет:
цитата:
Если ты различаешь оригинал и копипаст, то различишь источник и дым. А дым бывает порой такой, что просто задохнёшься. Дым всегда строится на копировании и размножении. Оригинал всегда эксклюзивен и в единственном числе. Размножать оригинал всё равно, что дважды войти в одну реку. Оригинал своим источником имеет Мысль, которая отражается в свет и цвет вместе с энергией. Копипаст приносит дым, он не рождает ни света, ни цвета, ни энергии не привносит, потому что Мысль до него не доходит. Нечего отражать, но можно подражать. Это нельзя назвать отражением. Пустое место отражать не может, пока не достигнет своего центра. Отражать оно будет когда войдёт в резонанс.
Ты не можешь быть оригиналом, но все же являещься и им. Принцип еще можно назвать Пустотой которую подразумевал Будда. Но эта не та пустота что человек воспринимает в состоянии Я Есть, потому что это уже не пустота а отражение, там есть чем воспринимать. У человеческой формы нет того инструмента что давало бы возможность эту пустоту воспринимать в мнгновенности, ее можно только постигнуть развернув ее, т.е. в проявлении, в многомерном проявлении. В целом нет движения которое наблюдается тут, там целое уже и нет ничего кроме целого. Именно поэтому кто то считая что движется по прямой "бегает по кругу", а идя по кругу идешь по прямой. Вращение колес и ось что дает опору и возможность хода по прямой. Поэтому "бег по кругу" достаточно безопасен, а движение по прямой опасно возможностью отрыва, потому что там нельзя ничем обладать но в тоже время все перед тобой, если ты зацепишься нечаянно то целое тебя оторвет, мнгновенно... Ты хочешь обладать поэтому для тебя так важен этот резонанс, у меня иначе и в этом мы немного друг друга не поймем, по крайней мере в данный момент...
Отправлено: 26.05.10 17:25. Заголовок: наиль пишет: ты уви..
наиль пишет:
цитата:
ты увидишь только противоречия если не держишь столько же мыслей сколько и тот человек что описывает тебе тот или иной процесс.
Правильно, со стороны так и выглядит. На самом деле этот человек не "держит столько мыслей", поскольку он сам есть Мысль своего процесса. Весь этот процесс для него един. Он знает что делает, для чего делает, что будет делать через секунду - всё едино в одной Мысли. Посторонний же будет воспринимать это как калейдоскоп. Он увидит лишь те осколки единой Мысли, которые ему уже знакомы и понятны. Любая многомерная структура имеет центральный ствол, древо, по которому стекает Мысль. А ты предлагаешь слушать шелест листьев. А если листьев миллион? Станешь ли благодаря им древом? Если ты "посторонний" человек, то у тебя будет много-много мыслей. А если "своим", то только одна Мысль.
наиль пишет:
цитата:
Принцип еще можно назвать Пустотой которую подразумевал Будда. Но эта не та пустота что человек воспринимает в состоянии Я Есть
Конечно. Как говорил Ошо: пустота не требует опоры. Но он не добавил, что для реализации этого Принципа - Пустоты - нужна опора, которая есть Мысль. Пустота без Мысли, как осеменяющей эту Пустоту, есть попросту говоря грыжа. Великая Космическая Грыжа, которая пожрёт вас, если вы не дадите ей Семя. В этом смысле Пустоте опора не нужна. Она самодостаточна. Опора нужна тому, кто "реализует" Пустоту. Кто пытается соприкоснуться с Пустотой. Ему не позволится этого сделать в силу человеческого несовершенства. Пустота - это страшная сила. И для такой страшной Силы нужен крепкий проводник, как для самого высокого тока. Этот проводник держится на Мысли. Мысль как бы является опорой для этой силы, точкой приложения этой силы. Иначе Пустота пожрёт человека. Он будет ничем не лучше земного наркомана. На самом деле это вопрос не человеческого порядка. Люди с этими силами не сталкиваются. Слишком слабые биоэнергетические проводники и слабый разум. Развитие человеческой конституции происходит через развитие мысли. А о Пустоте пока речи не идёт.
Любая многомерная структура имеет центральный ствол, древо, по которому стекает Мысль. А ты предлагаешь слушать шелест листьев. А если листьев миллион? Станешь ли благодаря им древом? Если ты "посторонний" человек, то у тебя будет много-много мыслей. А если "своим", то только одна Мысль.
дерево это дерево а не ствол и не листья и корни, хотя и это тоже. Это уже законченная форма, статичная по сути и целая на определенном срезе. Зачем человеку становится деревом? Зачем дереву становится человеком или еще чем то? Дерево всегда останется деревом, человек человеком...Хотя по поводу одной Мысли мне понятно, точнее понятно что ты под этим подразумеваешь. И еще раз повторюсь что такое восприятие это линейное мышление, несмотря на то что оперируют многомерными моделями. У Кастанеды в книге одной было сказано о том на что примерно похоже много мыслей одновременно, точнее аналогию и не приведешь: если подюросить вверх пучок соломы то это все упадет некий хаотический рисунок, так же и с мыслями когда их много, разница лишь в том что в пространстве эти соломинки не пересекаются вообще, несмотря на пересечения Откуда появляется эта одна мысль? И почему нужно искать именно зазор и он связан не с мыслью, а интуицией как написал Азот? Хотя мне видится что интуиция лишь противовес для того чтобы поймать зазор, который есть продукт мысли и интуиции, матери и отца... Владисти пишет:
цитата:
Конечно. Как говорил Ошо: пустота не требует опоры. Но он не добавил, что для реализации этого Принципа - Пустоты - нужна опора, которая есть Мысль. Пустота без Мысли, как осеменяющей эту Пустоту, есть попросту говоря грыжа. Великая Космическая Грыжа, которая пожрёт вас, если вы не дадите ей Семя. В этом смысле Пустоте опора не нужна. Она самодостаточна.
С моей позиции Ошо или ошибся или соврал Если та пустота была ба самодостаточна то ей не нужно было проявляться. Полнота и Пустота опираются друг на друга и одного без другого не существует, понимаешь есть целое, там ВСЁ...Там все существует сразу и будущее Прошлое и прошедшее Прошлое и не наставшее Будущее и оно уже прошедшее, и там же отсутствие времени находится, все сочетается в Едином....Там все формы и имена существуют в вечности. Владисти пишет:
цитата:
Опора нужна тому, кто "реализует" Пустоту. Кто пытается соприкоснуться с Пустотой. Ему не позволится этого сделать в силу человеческого несовершенства. Пустота - это страшная сила. И для такой страшной Силы нужен крепкий проводник, как для самого высокого тока. Этот проводник держится на Мысли. Мысль как бы является опорой для этой силы, точкой приложения этой силы. Иначе Пустота пожрёт человека. Он будет ничем не лучше земного наркомана. На самом деле это вопрос не человеческого порядка. Люди с этими силами не сталкиваются. Слишком слабые биоэнергетические проводники и слабый разум. Развитие человеческой конституции происходит через развитие мысли. А о Пустоте пока речи не идёт.
Человек совершенен в своей законченной форме, равно как и все остальные формы совершенны, каждый существует в своем спектре, а по поводу проводников сил вопрос сложный. Внешние силы разрушают форму, всегда и никакое развитие тебе в этом не поможет, итог всегда один и тот же. Ты можешь спорить с этим и приводить кучу доводов по поводу того что кому то это все же удавалось. Но мне видится иначе, всегда есть это разрушение формы, оно может лишь выражаться по разному: или изнутри разрушается или снаружи и в итоге пузырек (форма) лопается и содержимое вытекает туда откуда пришло, в гомогенную органическую субстанцию, нирвану или Дао, как хочешь это назови...Оно конечно если кто то хочет туда побыстрее попасть так я жеж не мешаю, пусть делают, только зачем всех туда тянуть если все равно рано или поздно все там будем? А вот чтобы ускорить процесс нужно топливо, на которое сейчас спрос повысился. Только жадность человеческая иногда, если не всегда, выходит боком. Иногда достаточно бросить зажженую спичку чтобы дрова, политые бензинчиком, вспыхнули, хорошая зола обычно получается и на удобрение можно, и не только
Когда схватили Нить, то у вас осталась одна Мысль,
Вот этой объединяющей Нитью,Мыслью,Собирателем,Сортировщиком,Плавильщиком,Кузнецом и есть процесс умопостижения Принципа.
Итак, Универсальное обладает "сплошностью", "неподвижностью", а значит и "центральностью", "нейтральностью" и гипотетически "конкретностью", но и "некокретностью" одновременно. Оно и "Дух" и "Душа", "Он" и "Она" и будучи вместе - Сын Человеческий, Хор. Поэтому это и есть практика vir. Для VIP персон VIP AC АНУ, для ану подобных виру,"центру Колеса","вращателю миров" и "пещере"
Отправлено: 27.05.10 10:40. Заголовок: Пкул пишет: Почему ..
Пкул пишет:
цитата:
Почему нельзя нарушать свободу воли?
Для начала медитации по поставленному вопросу :
Воля и есть свобода.
Нарушить свободу можно у того человека, который считает свою свободу ограниченной и тому, кто не обладает волей пресечь видимое для него "наличие нарушения".
Мысль направляет мысль. Умопостигаемый, но не умопостижимый Принцип и есть направляющий "сток"(лучше в англ. варианте смысла по транскрипции), который приводит к одной "сужающейся" концентрирующеся мысли "без протяженности" или к "остановке". Масоні и взяли себе в символику размеченный угольник(направление, установление, порядок) и циркуль ( всенаправленность), то же "кнут и пряник".
Если человек думает о чем то конкретном он засыпает, поскольку неуниверсальное "конечно". Этим сном становится "пробел" и перескок на другое конкретное.Здесь сама многогранность универсальности не дает такой конечности, не дает "уснуть", "пробела", дает возможность "углубляться" все глубже и глубже по спирали, котрая для практика выражена и как концентрация и как фиксация и как переход от одного уровня "обработки" смыслов к другому, по вектору "менее универсальное-более универсальное" ><. По сути это "конкретизация универсальности". Практик "движется" от выразимого к невыразимому. Это особый тип мышления, который ведет к тому, что слово=дело без "средств", само слово становится средством и делом одновременно. В том и заключено "упование на господа нашего", только на Принцип, который сам сделает все за "нас", без нашей суеты, благодаря разворачиванию принципа в законы, а законов далее по "цепочке без длительности", и из невремени в пространство.
Я никогда не учился дыхательным упражнениям и считаю, что само "наличие" Принципа ,концентрация организует, структурирует "все необходимое". На легке
Отправлено: 27.05.10 13:32. Заголовок: Свободу нельзя наруш..
Свободу нельзя нарушить. Если бы свобода была и только возможна в категориях настоящего времени, то в этом времени она не возможна к нарушению, те к несвободе. Но почему приходит несвобода? Думаем дальше
Действительно зачем??? А кто тебе это предлагает???
Ладно, продолжать не имеет смысла, хотя бы потому что спорить не собираюсь. И тем более вести диалог в русле вопросом на вопрос. Потому что мне не нужны ответы на самом деле, мне интересно смотреть на человека когда он отвечает. А ты в танке, хочешь сиди, я не собираюсь тебя оттуда вытягивать, наверное тебе там комфортнее ТЫ ПРАВ, такой итог разговора тебя устроит?
azoth пишет:
цитата:
Но почему приходит несвобода? Думаем дальше
Потому что у человека есть сложившийся образ свободы и когда он реально с ней сталкивается то не всегда готов принять то как есть на самом деле. И тогда он понимает, что столько времени потратил зря чтобы получить то, чего на самом деле он не хотел и то что при нем всегда было Отсюда все противостояния и бунтари, это те кто не хочет свободы и отнекивается от нее всеми возможными способами, выстраивая защиты отторжения...
Давайте конкурс проведем: кто ответит наиболее кратко на вопрос: Почему нельзя нарушать свободу воли?
Раб лишён выбора, свободный же не выбирает.
наиль пишет:
цитата:
Если та пустота была ба самодостаточна то ей не нужно было проявляться.
Откуда тебе известно, что ей нужно или не нужно? Пустота тебе сказала? Вот как раз потому, что Пустота не имеет опоры, она тебе ничего не скажет. А просто останется собой. Опора нужна тебе. У тебя мысли о том, что возможно само это Проявление есть часть Пустоты не возникало? Дифференциация иногда носит "сногсшибательный" характер, сбивает с толку.
наиль пишет:
цитата:
А ты в танке, хочешь сиди, я не собираюсь тебя оттуда вытягивать, наверное тебе там комфортнее ТЫ ПРАВ, такой итог разговора тебя устроит?
Разве я просил вытащить меня откуда-то? Разве разговор был об этом??? Нет нити Мысли. Нужно следить за Мыслью, а не за своей невольной глупостью. Да и разговора не было-то, Наиль. А ну-ка вернись обратно и посмотри как началось. А началось это так: наиль пишет:
цитата:
Я конечно не азот, но все же отвечу:......
Вот я точно не Азот, потому что я Владисти. Чтобы вообще отвечать, не нужно кому-то стремиться подражать, даже азоту. Без Мысли невозможно развернуть Тему, так и будем чесать лапой за ушами, предлагая услуги по спасению из танков.
мне все равно, ТЫ ПРАВ...но это не значит что я обязана с тобой соглашаться и подстраиваться под твое течение мысли. Можешь выворачивать как тебе будет удобно, может быть я бы обиделась или переживала из за этого, если бы действительно от этого что-то поменялось. Но все остается как есть и ты не в силах это изменить...Лучше еще чего нибудь по теме свободы черкану Хотя это очень сложная тема и неоднозначная. Если бы человек помнил почему он в детстве много плакал он бы вспомнил как на него давили и вытесняли инструмент под названием свобода из зоны видимости. Он бы помнил то чувство когда первый раз осознал что он никому не нужен, даже своим собственным родителям, это они ему нужны пока он не вырос. Потому что он еще маленький и сам о себе позаботится просто неумеет, вот тогда и рождается первый конфликт когда его давят чужой волей и он вынужден соглашаться и внешне делать то что требуют. Дети бояться что их бросят и взамен на безопастность они убирают инструмент свобода вовнутрь и многие это теряют из поля зрения, позже этот инструмент проявляется в искаженных формах, потому что внутри человек помнит про него, неосознанно но помнит...И на полях под названием эзотерика все так же, как под капирку. Очень многие из тех кто стремятся в ашрамы и обивают его пороги непонимают само назначение этого заведения, они не понимают почему их туда не принимают. Ведь по сути ашрам это детский дом для тех кто лишился родителей или у кого родителей лишили родительских прав. Зачем детский дом нужен если у человека есть нормальная семья? Но даже в ашрамах подрастают только единицы и встают на ноги, потому что не все "дети" осознают почему они там. И вместо того чтобы учиться и расти пока эта структура обеспечивает ему защиту они ищут привязанностей и отношений как в семье, и это не дает им возможность научиться быть самостоятельными. Они не видят что по сравнению с структурой семьи( или так называемой группы) они в более выгодном положении, потому что на них не оказывается волевое давление. В группе преимущество в ресурсах, но и конфликты возникают когда все собирают землянику а кто то один хочет апельсин. И если этот гад так и хочет апельсин несмотря на то что его кормят чужой земляникой то начинается война. Или человека мнет и с внешнего мира и со стороны группы потому что он лишается ее поддержки, или он втихаря начинает разрушать группу, так порождено немало чудовищь. И это все результат подавления чужой воли, потому что свободу у человека отнять не может никто, ее можно только задавить на какое то время....А игрушки в статусы раб-господин это все равно что страус голову в песок, свобода не зависит от статуса и иной раз раб свободен а господин связан оковами так что рыпнуться не может...Пока человек не поймет что то что он делает нинужно никому кроме как ему самому и что для другим это не нужно так и будут подавлять чужую волю. И самое смешное что они этого неосознают и верят в то что поступают во благо уничтожая вокруг себя других
Отправлено: 27.05.10 19:10. Заголовок: наиль пишет: Но все..
наиль пишет:
цитата:
Но все остается как есть и ты не в силах это изменить...
О чём речь? Наиль, вот ты когда говоришь, хоть свои слова анализируй. Если бы что-то осталось "как есть", ты бы здесь со мной не разговаривала. Владисти был бы тебе просто неизвестен. Зато кругом были бы сплошные наили-клоны, как размноженная и застывшая мысль Наили. Именно потому, что произошли неведомые тебе изменения, и появился Владисти. Если ты не меняешься, то и мир неизменен, до одурения. Именно этим и продиктованы твои последние слова. Конечно, рано или поздно наступает момент утомления, когда голова уже не варит. Поэтому тоже выхожу из темы, а вовсе не потому, что ничего нельзя изменить. как ты решила. Сказано достаточно, теперь нужно время на подсознательную обработку. И результат всплывёт в нужный момент и в нужной форме.
Наиль, вот ты когда говоришь, хоть свои слова анализируй.
нехочу Может я просто хочу апельсин? И не чтобы дали а самой достать сей фрукт. А ты про обработку, я ей сыта уже по самое нихочу...Мы не поймем друг друга сейчас...потому что про землянику и я знаю, но знаешь ли ты про апельсин?
иніми словами - тот кто пьет чашу "несвободы", кто осознанно или в своем восприятии испытывает "стеснение"
к тому же, я ничего не утверждал, и было дано предложение, от которого, ты, испытывая свободу, отказался или не заметил
вот оно
azoth пишет:
цитата:
Для начала медитации
Далее, я спонтанно попытался представить "фактическую свободу", в смысле реальную, не ту которая была или будет, а как состояние здесь и сейчас и написал
azoth пишет:
цитата:
Если бы свобода была и [а она ] только возможна в категориях настоящего времени, то в этом времени[ фактическогго ее наличия] она не возможна к нарушению,
делая тебе один намек - можно ли нарушить то, чего нет? можно ли говорить о том, что мы что то нарушили, год назад? Если когда свобода есть, то на ее месте нет несвободы, а когда ее нет, то о нарушении чего можно говорить?
Утверждая что то, мы лишь можем давать материал к медитации. Я тебе предложил "начало".
Попробуй разобраться. Потренируй моск РАссматривая вещи в динамике,а не статике.
Может быть даже для начала дай определение "свободы". Оцени последствия своего вопроса. Возможно перенеси принцип "последствий" на "другие сферы". Зайди далеко, фиксируя все свои выводы, помни "сколько лет машинисту", информацию которая была от начале "загадки" и до текущего момента медитации...
вопрос о несвободе, вредных влияниях в контексте трапезы, еды
можно расписать этот вопрос и в контексте еды, ничего не имею против :)
azoth пишет:
цитата:
что для этого нужно и какое главное условие?
Научится добывать апельсины это то что нужно, а главное условие чтобы первый добытый апельсин не отняли. А так как я уже знаю что не всегда действует метод защиты продуктов извне, то появилась необходимость самой защищать добытое. А этому тоже надо учится, при чем вот именно этот пункт самый сложный потому что я об этом понятия не имею вообще. Если с добывать обычно проблем меньше, то в этом вообще полный ноль.
azoth пишет:
цитата:
что такое трапеза, исходя их главного условия?
Трапеза это итог, словно подвести черту. Это конечный пунк процесса добывания.
azoth пишет:
цитата:
что мы больше делаем - "едим" или "говорим о еде"?
Конечно же говорим о еде, на самом деле едим мы очень краткий промежуток. На этом и основаны контрасты.
azoth пишет:
цитата:
а сможешь?
Я не могу знать этого наверняка. Раньше думала что точно могу и делала не оглядываясь, только это был не апельсин, а виноград И когда мечта под названием виноград оказалась в руке, то просто отняли, а за то что все таки одну виноградинку схрумкала, двинули по мордасам. Приговаривая иди учись добывать землянику и что она лучше чем виноград и нечего всяку каку в рот тянуть, а то пошлют на картошку как всех. А я знаю что не пошлют, это как бабаем пугать))) И то что картошку отняли так это только для того чтобы с голодухи собирала то чего хотят. Надавили так что пришлось собирать, детали то выдали. Ругались сильно очень потому что мешаю настоящие детали а в основном мусор прикрепляю, но они не могут понять что я все равно не собираю землянику а апельсин, только из других деталей. В общем из меня получился геморой, дошло до того что предложили учить индивидуально, только повторять надо было, я отказалась. Так нажали что пришлось помощи просить и вообще не хочу про это вспоминать. Я пыталась объяснить в чем проблема то собственно, и не знаю поняли или просто махнули рукой. Я и сама не поняла. А проблема вовсе не в землянике и нет ничего ужасного в том чтобы это собирать, по большому счету вообще все равно что именно собирать. Проблема в том что мне дали ее попробовать до того как я могу собирать это сама. Понимаешь когда ты сам учишься добывать продукты приходит момент когда это у тебя в руке и именно первое мнгновение когда ты пробуешь на вкус самый важный. Это итог, в момент когда ты пробуешь первый раз самое главное, это опыт который ты уже не забудешь никогда, вот как руки помнят, даже если память отшибет. Ты это уже умеешь и знаешь что это за умение и каковы его плоды. Потому что это уже ты и часть тебя. А когда сначала кормят то этого нет и я прекрасно понимаю что я уже не буду учится собирать землянику, не буду тратить свои силы только для того чтобы кто то галочку поставил. Мне это ничего не даст. Так же и с апельсином, если кто то по неосторожности угостит им я уже не буду его собирать, он станет ненужным. Вот тот момент первый и есть вкус свободы, а когда дают пробовать а потом требуют я воспринимаю как насилие и ограничение своей свободы. Конечно я понимаю что это отработанная методика и она работает у других, а я чуток не вписалась в поворот. И сама теперь не знаю чего делать, по мне лишь бы только отстали и отпустили.....
Немножко о немножке. О на стоящем игольном ушке для верблюда Христа. В ключе поднятых исследований.
наиль пишет:
цитата:
Конечно же говорим о еде, на самом деле едим мы очень краткий промежуток. На этом и основаны контрасты.
Думаю, что на этом основано нечто большее, вернее говорит о нечто большем. Так же как и в ударе молнии. Природа страха и суеверий. Вообще, вся база "ТД". Твоя свобода и воля. Страдание и полет Орла. Тайна будды и Христа. Главное оружие мага.Если бы все люди раскрыли этот секрет - родилось бы новое Человечество? Вернее, было бы более проявлено? Есть уровень понимания, когда если представить проявленность Человечества, то тогда некому было бы "оценить" таковое. Все в вопросе "установлений". Христос и будда рассчитывали именно на это? "Здесь философия не работает". Казалось бы? Сущая ерунда на первый взгляд. Овно-вопрос с энтой самой "едой". Мы практически так и не подощли к серьезному обсуждению. Все терические форумы подсознательно бояться этой темы, да и чтобы ее хотя бы мало мальски рассмотреть нужны недюжинные мышцы концентрации и психического равновесия иначе "страж" точно секир-башка
Наиль, откроешь тайну - поймешь как защитить свой "апельсин".
РЕплика из зала - Влад, как ты считаешь, может обычная жизнь так же прекрасна как и жизнь будды? Может не стоит все "это" этого"?
Все, пора Время не остановить… И минуты на твоих часах Убегают… Никогда не смогу тебя забыть Только тихое “прости” Из несбывшейся мечты Я тебе свою любовь Оставляю…
Для Наиль и Пкула. Немного пищи для метафизических размышлений скажем от Гая Юли-я Це-Заря, обладающего неиссякаемым любопытсвом и способностью делать много дел одновременно или неплохо фиксирующим вещи в своей памяти.
а)группа людей из 60 человек "в разном расположении духа" существующие в "одно" время (музыкальный аккорд)
б)60 метастабильных чередующихся состояний одного человека за 60 часов(музыкальный ряд)
в)повторяющейся цикл(музыкальный ряд) развером в 1 час одного состояния , например за период "рождение-смерть", для 60-ти человек
Какие выводы можно зделать, касающиеся "инкарнаций"?
Какие выводы можно из этого простого факта извлечь?
Флеш :
- "Почему люди часто меняют свои решения?" - из окна производственного цеха
- "Черный клавиш, белый коавиш.... - где то раздается песенка.
- Вот гадина, эта Клава! Ведь я же ее так...- молча про себя и написав записку - "В моей смерти прошу винить Клаву К." - какой-то старый фильм по ящику.
- Кто виноват? Что делать? - из окна производственного цеха
а)группа людей из 60 человек "в разном расположении духа" существующие в "одно" время (музыкальный аккорд)
б)60 метастабильных чередующихся состояний одного человека за 60 часов(музыкальный ряд)
в)повторяющейся цикл(музыкальный ряд) развером в 1 час одного состояния , например за период "рождение-смерть", для 60-ти человек
Какие выводы можно зделать, касающиеся "инкарнаций"?
Какие выводы можно из этого простого факта извлечь?
Я так понимаю что такой эффект дает вращение колеса, т.е. прямой ход. Но есть и обратный, правда мне еще не совсем четко видно сам механизм обратного вращения. Двойное вращение дает чередование белых и черных клавиш во временном проявлении?
azoth пишет:
цитата:
Наиль, откроешь тайну - поймешь как защитить свой "апельсин".
Это единственный вариант? А то и действительно чего то вот так Мне бы успеть подрасти пока не сожрали, габариты то маленькие не то что некоторые громадины
Владисти пишет:
цитата:
Лепесины везде продаются. Зачем их добывать? А кто это тебе по мордасам даёт?
Можно конечно и в магазине купить, но это не то. Когда лепесина свой то это совсем другое. А по мордасам не скажу кто треснул, в целях безопасности, а то мож они так со всеми. Подойдешь посмотреть и тебе достанется.
Двойное вращение дает чередование белых и черных клавиш во временном проявлении?
да, ты увидела движение одного цвета в одну сторону и то, что благодаря чередованию, обратный ход для другого. Ну это как в в полупроводниках, дырки в одну сторону а заряды в другую, что выражено например формулой форма есть пустота, пустота есть форма, да и одновременным ходом(верх низ) двух треугольников соломоновой звезды, выражающей два цвета клавиш, при этом статику их и динамику, движность(вариант б для партитуры) и неподвижность(вариант в для одной постоянно повторяющейся ноты). Вариант а - сочетание двух вариантов(аккорд, Солнце-Меркурий, Ось). Можно еще сказать, что жизнь одной клавиши зависит от смерти другой. Независимость только в одновременном их проявлении,Центр. В нем у тебя есть все, не только липисины. Там твое спасение и там твоя сила, втоя власть над любой клавишей. Почему на сансткрите сила = нрввственность? ДА потому, что речь идет о центре,в котором "опустошающая полнота".
Отправлено: 28.05.10 14:51. Заголовок: ДЛя того, чтобы небы..
Для того, чтобы небыло плохо - нужно быть высоконравственным человеком Наиль, и,либо для этого нужны серьезные тренировки контроля над собой. Всех своих демонов нужно контролировать и не создавать поводов для их рождения.Не всегда человек властен над мыслями. Нужно легко орудовать как дрессировщик пастью льва. Кто светел - тот и свят. Это как раз связано с тем нашим разговором о том, что мы больше делаем - едим или думаем о еде. О суевериях.Поэтому Христос и сказал - какой мерой будешь мерять....Тем салом по мусалам и получишь. Речь о плохих эгрегорах и лярвах например(опасные рельсы, инерция). Астрологически речь идет о Весах-Близнецах.
Отправлено: 28.05.10 15:07. Заголовок: Да, я это понимаю.....
Да, я это понимаю...с нравственностью конечно мне еще топать. И контроль это только костыль, постоянно в напряжении находится сложно. Да еще и предел у мну не очень большой...Можешь рассказать как лярвы отрывать? точнее чтобы они отваливались, на простом примере...Из за этого мысли возникают иногда те которых сам боишься. Я читала то что ты тогда давал но не очень поняла как это практически сделать. А про не суди да не судим будешь я поняла, разобрала это и увидела что я не так делала. И почему нельзя своей Мерой мерить когда сам не являешься мерой всех вещей.
Отправлено: 28.05.10 15:11. Заголовок: Ты сама ответила на ..
Ты сама ответила на вопрос, только через фиксацию мысли на Мере. Либо внешним "выключателем" по балде, что иногда делают за нас наши помошники, "люди добрые". Все есть учитель. Если не говорить о главной прививке - Реализации, которая радикально решает метафизическую проблему. Для многих это видится как учиться плавать с броска в океан без спасательного круга.
Отправлено: 28.05.10 15:18. Заголовок: Т.е. фиксация на пен..
Т.е. фиксация на пентаграмме даст большую устойчивость и демоны ослабят хватку? Или тут нужно применять метод переполюсовки? А то иной раз такое выползает что удивляюсь неужели и это я тоже. Спасибо за консультацию
РЕплика из зала - Влад, как ты считаешь, может обычная жизнь так же прекрасна как и жизнь будды? Может не стоит все "это" этого"?
Может. Для этого Земля уже родила. Её ядро разделилось надвое, как делится клетка. Образовалось новое ядро, которая ведома новой Мыслью и будет нарабатывать новые тела для нового цикла. Это не просто прекрасная по человеческим понятиям жизнь. Это совершенно другая история.
наиль пишет:
цитата:
а то мож они так со всеми. Подойдешь посмотреть и тебе достанется
Даже не хочу слушать.
наиль пишет:
цитата:
Да, я это понимаю...с нравственностью конечно мне еще топать.
Бедная, неужели нечем больше заняться? Впрочем, хозяин-барин. Ты для своих лярв просто шоколадка. Совет - кушай чеснока побольше. И лука. "Свежее" дыхание облегчает понимание.
Я придерживаюсь представлений об "антиземле", которое было "при царе горохе" у египтян.
Равно как и о втором солнце или о непроявленных полюса эллипсов орбит.
Речь конешно может идти и о многих землях( невидимая "сплошность" круга превращений).
Пара, или аркан силы 1-1 принципиальна (основание треугольника хоть и отрезок с двумя концами, но все же протяженность). В этом смысле 11 выражает и весь Потенциал. КРоме того мы знаем термины Парабрахман , пара-сила.
Следует по разному понимать смісл числа 11.
В проявлениях теософически 11=2 и в проявляющем 11=1
Anit avatam svadhaya tat ekam, tasmat ha anyat na parah kim chana asa. Этот единый дышит сам собою, не дыша; иного, кроме этого, тогда ничего не было (Ригведа, X, 128, 2).
Ты говоришь о стандартном представлении о инкарнациях и карме. Я считаю их начальными, те как начальные умозрительніе условия для решения "уравнения" Реализации (инициатической смерти, Меркурий).
"мы можем предполагать–и большего я не утверждаю – что брaхман означает силу или даже зародыш, насколько он выражается в речи или в природе. Но тут появляется еще более трудный вопрос. Едва ли возможно сомневаться в том, что vrih (или brih) есть параллельная форма vridh; известно, что и латинское verbum и германское Wort можно производить от того же корня, соответствующего возможному санскритскому vrih (или vridh). В этом случае брaхман можно считать прямым производным в смысле "сказанного слова", а брахмaн будет значить "заявляющий", "говорящий". Пока мы находимся еще на твердой почве, и при настоящем состоянии наших знаний я не решился бы пойти дальше. Но Кольбрук и другие ученые указывали на то обстоятельство, что в ведах мы часто встречаем богиню Вач (речь), вачас-пати и брихас-пати, господина речи." (Макс Мюллер ШЕСТЬ СИСТЕМ ИНДИЙСКОЙ ФИЛОСОФИИ)
Отправлено: 29.05.10 03:34. Заголовок: azoth пишет: Я прид..
azoth пишет:
цитата:
Я придерживаюсь представлений об "антиземле", которое было "при царе горохе" у египтян.
Во-первых эта система классическая, и была далеко не только у египтян. Во-вторых я говорил не об этом. Второе ядро будет иметь независимую историю развития, поскольку оно установится в совершенно других условиях. Это совсем другая "история". Это не история о глобусах ТД. Число 11 - это концептуальное управление. Вопросы того, наколько прекрасным должно быть Бытиё на планете с обновлённым ядром, являются частью этого концептуального управления.
Действительно - прекарсное далеко часть концептуального "б И тийного" управления.
То что управляет не имеет концепций, оно самоконцептуально. Как говорят - дела только у прокурора. У змея их нет. Он сам - "дело".
Доктрина то ведь говорит не о антропоморфном боге, не о "управляющем" существе, а о богочеловеке, "змееносце", который только и может, что видеть и "любоваться" данностью, "развивающуюся" по факту, благодаря "змею". Нельзя "менять" то, что "меняется". Можно стать им, чтобы "менять". При этом, менять ничего "принципиально" нельзя. Можно только обманывать и обманываться. Се ля ви. Майя нам дана Принципом. Мы можем вернуть ей его, чтобы она нас не мучила от потери своего мужа и сына. Неважно, Семьи Всегда будет актуально только настоящее, сборка как таковая. В нем безусловность. В этом смысле я не вижу повода даже рассматривать существование новых "ядер". Если речь не идет об екстериоризации, медитации о "превращенях, чудесах единой вещи". Все одно останется проявленным только одно, а "второе" будет всегда сокрыто, даже если откроется - "исчезнут" оба в "полноте". В этом смысле всегда будет важным уже для человека его "короткая" дистанция, ее "качество" и благодаря трехпланному образованию, Реализации. Я верю только в эту жизнь, если иметь ввиду область цельного ее "повторения" и понмаю значение РЕализации для нее. При этом меня концептуально не интересует мое имя, поскольку вокруг меня УЖЕ есть мои "будущие" имена( отражения моих "новіх ядер", "моего ядра"). А одна из ортодоксальніх форм этого концептуального Казуса есть : Христос Воскресе? - Воистину Воскресе!
PS
віше указанные варианты а) б) и в) можно рассматривать как "сочетающиеся", те в некой 4 или Г)
Говоря об изменениях мі помним не столь об их постоянстве сколь просто о постоянстве. Говоря о третьей планете мы гворим просто 3. Говоря о втором рождении мі говорим просто 2 или просто 11=1. Принцип универсален, его не итересуют интересы. Интересы - прерогатива человека, его порождению. Человк должен "установить" себя, "вернуть" рыбе воду(сому), только через настоящее("грех" их в контексте трехпланного образования , метафизической Реализации). Фраза "вернуть рібе ее воду" звучит двусмісленно, и как о чьей то лжи(всякой реализации, ріба не живет без воді) и как о смерти ее, лжи(в Реализации)
Владисти пишет:
цитата:
эта система классическая, и была далеко не только у египтян
Ее , йога пта, мы можем рассматривать как первоисточник. Я не видел подобных как у ейных графити ни у кого. Язык мне свидетель. Собственно это не столь важно. Ис-тория....как поет ЧИЛИ.
Мы рождены, чтоб сказку зделать былью те истинно настоящим, вернуть этой жизни как можно более достойный "из-начальный" статус, что возможно только через йогу и ее цель, "сближение" неба и земли, основания и вершины треугольника, оплодотворение проявленного - проявлением неприявленного управляющего и "предшествующего", переворачивание "астральных рогов" пентаграммы, "разделенности" "под низ" и иже с ними и всех "демонов", вмуровать их в фундамент, в черный ящик пандоры И лично для каждого, кто следует своей цельности и разуму. Не хватет солнца и голубого неба? Этим же салом и получишь. Строишь машины, ими заняты уста и мысли? - будешь винтиком ее. ЖЕлаешь "силы" - тебя уравновесит другая. Здесь нет компромиссов у Принципа. Останется оправдывать свою глупость. Жизнь не глупость -это результат разворачивания безстрастного Принципа. "Глуп" конешно человек, пытающися збежать от того, что неизбежно(жизнь) и догнать то, что само его догонит. Вопрос только малом - согласовать себя и Колесо и тогда не нужно будет "ждать, убегать и догонять".
Отправлено: 29.05.10 13:54. Заголовок: azoth пишет: То что..
azoth пишет:
цитата:
То что управляет не имеет концепций, оно самоконцептуально. Как говорят - дела только у прокурора. У змея их нет. Он сам - "дело".
И да и нет. Концепция всё-таки имеется, её придётся иметь, просто это не выглядит как разработка внешних проектов по экономике и политике. Чтобы всего три года проповедовать, Христос тридцать лет был "плотником". Идёт проработка Концепции. Роман булгаковского Мастера - тоже концепция. Он должен был его написать, чтобы дать свободу некоторым. Если вы помните, Воланд говорит Мастеру: заканчивайте свой роман. Мастер подумал и крикнул: Свобода! И свершилось. Слово "концепция" я привожу только для удобства и разговора. На самом деле оно в силу своего "земного" характера заметно обедняет смысл высказываемого, но другого пока не находил, да и не нужно.
azoth пишет:
цитата:
Все одно останется проявленным только одно, а "второе" будет всегда сокрыто, даже если откроется - "исчезнут" оба в "полноте"
Мысль понятна, но не по существу. Второе ядро отделится от первого и не будет его "антиядром", сокрытым. Это будет отдельная самостоятельная планета для другой звёздно-планетарной системы, "Солнце" которой имеет намного более значительный потенциал, чем наше Солнце. Это не проблема медитации, это проблема "концептуального" управления, хотя слова изрядно врут. Есть медитация, и есть право. У нас всех есть права и кроме того есть достаточно информации. А информация - это ресурс, которую нужно уметь добывать. На планете отношение к информации, как к макаронам, которые полили кетчупом. Чтоб вкуснее было. Отношение чисто потребительское. И это замыкает развитие на стадии неандертальца. Мало кто понимает, что информация - это ресурс, и её можно добывать. В том числе и посредством медитаций, хотя я должен сказать, что это не единственный и не идеальный способ. Но это уже моё мнение. У Ошо есть хорошая притча про просветлённую женщину. Она вместо Бога выбрала Мастера. Потому что он сделал её просветлённой. Медитация хороша для отдельных индивидуумов. "Право" же нужно для спасения группы или нации или рода. Женщина обычно беспокоится о будущем и своих детях, даже при своём просветлении. Поэтому она выбирает Мастера, но не Бога. До Бога мы и так доползём. Надо бы о других подумать, которые в этом дерьме почём зря застряли. Обычно это выглядит как уход аборигенов в подземелье из-за отказа служить "белому царю". Аркаим закончился так. Когда люди уходят таким образом, они за собой прибираются. Известно, что на раскопках Аркаима обнаружилось именно это качество ухоженности. Но этого никто не понял. Люди прибирались не столько внешне, сколько внутренне, пытаясь обрубить все связи с миром, из которого они уходили. Теперь на этом месте пытаются создать культ зарождения славянства. Только этот идиотизм к аркаимовцам не имеет никакого отношения. Но я говорю о другом случае. Аналогов ему на планете нет. Это бывает один раз за хрен знает сколько уйму лет. У нас нет памяти на этот счёт, но зато есть информация. А информация собой подразумевает Право. Вам не говорят прямо, что вы имеете на что-то права или не имеете. Такого никогда не бывает. Право приходит только через информацию. Попутно оценивается готовность понять и принять и адекватно отреагировать. Только тогда информация превращается в "право". Где-то здесь кроется принципиальное различие между медитацией и правом.
azoth пишет:
цитата:
Мы рождены, чтоб сказку зделать былью
Такой подход не объясняет проблемы. Я дам другой вариант, более доходчивый. "Закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло". Почему так? Есть Космический Закон и Порядок. Но в этом уравнении Закона есть одна переменная. Одна неизвестная. Это переменная Чуда. Это ты сам. Если ты открываешь Закон, вставляешь сюда себя как переменную, то на выходе получаем неожиданный результат. Неожиданный потому, что это Чудо, хотя это всего лишь ты, засранец. Поэтому и существует такая пословица. Этот Закон есть право. И это право, как и всякое право, требует ответственности. Когда люди потребовали от Христа знамений в знак его божественного происхождения, то Христос сказал им, что не будет им, лукавому роду, знамения, кроме знамения Ионы-пророка, который три дня внутри кита пребывал. То есть чуда как такового не существует, но есть определённые правила и законы, которые следует понимать. Это можно выразить грубее: спасения без разумения не бывает, иначе обезьяна в раю будет первой. А можно выразиться словами Ауробиндо: воистину, чтобы лишиться ума, надо его ещё иметь.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мы держимся Отца ,Матери ,Святого Духа и их Сына. Блага их Единения, истинной нашей Семьи. 
Вот как раз понимая тебя, становясь на твою точку зрения, я и предлагаю тебе струсить вначале окалину смешений окалиной разогрева, чтобы оставить обе и взять заживляющий, соединяющий обе половины Сердца выкованный и закаленный Меч Христа. 
Что твои роды затянулись, а жизнь ушла, когда как все это было достижимо, равно как и Братво и прочие Ману всего за несколько месяцев.Мы теряем время. Ты его теряешь, как видно мне, и со мной. 
, дыма без огня не бывает, но дымом дышать не стоит. 
И те кого вы так ругаете снова возьмут карандаш в руки и напишут все в той же традиции, но "новые сказки" под новое время и новыми словами оставляя неизменным то что остается и по сей день таковым 
Такова твоя логика. Будда стал Буддой благодаря инкарнации. Если бы не она, знал бы ты о нём? Если бы не она, стал бы он тем, кто есть? Человеческий разум созревает в эонах, в миллионах лет, а не за НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Не порь мозги людям, у них такая же "нехватка" логики и элементарного знания, что выводы делать очень и очень рано. 
Как вы себе это представляете??? Запомните раз и навсегда, чтобы не повторять эту глупость - в Космосе все есть процесс бесконечного преобразования. И никто не может кого-то убить. С такой мыслью вас в нирвану не пустят 
В принципе ты написал тоже самое в теме, но теперь надо въехать, пару дней посижу может дойдет. В общем понятно, надо более внимательно еще раз просмотреть. 
дерево это дерево а не ствол и не листья и корни, хотя и это тоже. Это уже законченная форма, статичная по сути и целая на определенном срезе. Зачем человеку становится деревом? Зачем дереву становится человеком или еще чем то? Дерево всегда останется деревом, человек человеком...Хотя по поводу одной Мысли мне понятно, точнее понятно что ты под этим подразумеваешь. И еще раз повторюсь что такое восприятие это линейное мышление, несмотря на то что оперируют многомерными моделями. У Кастанеды в книге одной было сказано о том на что примерно похоже много мыслей одновременно, точнее аналогию и не приведешь: если подюросить вверх пучок соломы то это все упадет некий хаотический рисунок, так же и с мыслями когда их много, разница лишь в том что в пространстве эти соломинки не пересекаются вообще, несмотря на пересечения 
Откуда появляется эта одна мысль? И почему нужно искать именно зазор и он связан не с мыслью, а интуицией как написал Азот? Хотя мне видится что интуиция лишь противовес для того чтобы поймать зазор, который есть продукт мысли и интуиции, матери и отца... 
Может я просто хочу апельсин? И не чтобы дали а самой достать сей фрукт. А ты про обработку, я ей сыта уже по самое нихочу...Мы не поймем друг друга сейчас...потому что про землянику и я знаю, но знаешь ли ты про апельсин?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума