Отправлено: 10.04.10 10:59. Заголовок: Мысли о трагедии, причинах.
Пришло время дать комментарий к авиакатастрофе под Смоленском, в котором погибли 132 человека. Президентская пара, первые люди государства Польского.
Что же явилось решающим фактором этой катастрофы? Или вернее кого селекционировала карма?.
Дело расстрела польских офицеров в Хатыни. Это был тот пробный камень, который провел нравственный водораздел в душах людей. Эта тема всегда была темой вокруг которой рождалась, развивалась и жирела махровая ненависть поляков к русским. Да, мы знаем, что расстрелы – дело рук сталинского режима и что от этого же режима погибли миллионы наших россиян. Но официальная Варшава считала иначе. Они называли это умышленным геноцидом ( что-то типа голодомора на Украине со стороны политики Ющенко). Не буду вдаваться в подробности темы. Перейду к статистике.
Более трех четвертей пассажиров борта испытывали к России если не открытую ненависть, то нескрываемую неприязнь, претензии, жажду унижения России и все походящие отсюда чисто национальные предрассудки.
Прежде всего сам президент Лех Качинский. Мы хорошо помним, как он участвовал в шоу Саакашвили ( обстрел делегации на границе с Абхазией кажется). Грузия – случай продемонстрировать оппозицию России и причем не столько в глазах поляков, сколько в глазах Европы. Так что при подходе к Хатынской проблеме он уже имел проявленный активный граничащий с агрессивным базис. Хатынь – это обвинение не Сталинского режима, а русских в преступлениях, убийстве польских офицеров. Россияя передала Польше более миллиона документов, касаемых расстрела 22 тысяч поляков в Хатыни польской стороне. Единственное что не передено, так это актов приведения в исполнение. Такие акты в международной практике никто никому не предоставляет. Команда президента вполне разделяла его отношение к хатынской проблеме, иначе она не была бы президентской.
Есть в Польше такая должность – президент Института Народной Памяти Человек, занимающий эту должность располагает досье на любого более менее известного человека в стране. Лично он Россию просто ненавидит и не скрывает этого. Вся его деятельность направлена против России ( даже президенты России здесь не очень причем.
Этот человек со своей командой просто душит и не дает жизни многим имеющим иной взгляд на соседей славян. В частности на бывшего руководителя Польши генерала Ярузельского, который ввел военное положение в Польше в декабре 1981 года. Да, он был просовествим, но оправданность этого шага уже давно доказана в Польше. Но им неймется. Кстати. Ярузельский получил приглашение тоже, от Путина на хатынский юбилей. И один из ненавистиков его и мечтателей о Польше ( от моря до моря) позавчера официально обратился к Ярузельскому, чтобы тот не летел на президентском самолете ( не портил национально-патриотической атмосферы). Он обещал ему купить билеты туда и обратно в бизнес классе, но чтобы летел другим самолетом. Ярузельского на борту не было.
Я не хочу подробно останавиливаться на представителях разных учреждений и товариществ в том числе организованных представителей семейств жертв Хатыни и прочих представителях. Искренне жаль тех, кто не заслужил на это. Например посол Польши в России Ежи Бар. В конце февраля я с ним беседовал на концерте Произведений Шопена в Калиниградском кафедральном соборе. Прекрасный, мудрый человек. ( Я брал у него интервью для белостоцкого телефидения). Вне всякого сомнения были там и другие хорошие люди. Но было это меньшинство. Хатынь – это больная горделивая польская язва. На эту тему мы не разговариваем даже с нашими самыми близкими продвинутыми даже в философии друзьями.
Антироссийская кампания сконцентрировала несколько опасных факторов и создала критическую массу... Впрочем, такое действо касается всех и России в том числе. Закон-то ведь одинаков для всех. Мне трудно сказать, будут ли здесь проанализированы эти события с точки зрения кармы народной, предопределенности, эзотерики, наконец. Есть ли в том государстве, где живу, влиятельные люди с теософским укладом мыслей и характера? Наверное пока нет.
Поэтому пилоты не виноваты. Руководство сверху приняло бразды правления. Но все равно будут искать виновных: кто-то недокрутил винт, или пилот поссорился с женой, или....
Какие уроки из этой катастрофы нужно извлечь? Мы знаем, какие. Прежде всего то, что ничего не исчезает бесследно, а имеет привычку накапливаться, ожидая критической массы. Это касается не только народов и обществ, но и личности.
Это знание, однако, не дает радости и успокоения. Погибли люди и это трагедия. Трагедия потому, что всколыхнулась волна эмоций и чувств, которые одни из самы древних в нашем царстве. Никакие книжонки известных нам авторов не смогут убедить людей радоваться при отходе близких или от мысли нашей вечности.
Еще очень рано на рождение общих мыслеформ и чувств на этом поприще. Поэтому мы, теряя близких, плачем. Плачет и, возможно, дочь указанного выше чиновника. Поскольку для нее это отец....
Всем искреннее соболезнование и слова утешения. Пусть утраты множат в нашем сердце любовь и не плодят ненависть. Это единственное что пожелать в настоящий момент.
P.S. СМИ Польши, к сожалению, ничему не учатся. Уже поговаривают о плохом аэродроме, непрофессиональности диспетчеров... Это старая байка. Очередная возможность упрекнуть Россию. Больно все это лицезреть
Отправлено: 10.04.10 14:17. Заголовок: EDWARD пишет: то же..
EDWARD пишет:
цитата:
то же явилось решающим фактором этой катастрофы? Или вернее кого селекционировала карма?.
Это не карма, но люди. Ручаюсь. И вот серьезное и более моего, ибо достаточно объективное ручательство самих "слепых" обстоятельств: EDWARD пишет:
цитата:
Более трех четвертей пассажиров борта испытывали к России если не открытую ненависть, то нескрываемую неприязнь, претензии, жажду унижения России и все походящие отсюда чисто национальные предрассудки.
Прежде всего сам президент Лех Качинский. Мы хорошо помним, как он участвовал в шоу Саакашвили
Это очень похоже на тот "метод Березовского и К", которым поддались в свое время если и не все, не очень многие, то достаточно большие массы россиян. Я имею ввиду все то, что позволило в том числе и с помощью российских масмедиа, особенно же с помощью того самого, еще не разогнанного на тот момент НТВ в лице их руководства и отдельных телеведущих, а также с помощью отдельных т очень часто достаточно известных российских политиков позволить появиться - я тут не говорю "позволить снять" - тот самый фильм Березовского "Покушение на Россию". Этот метод я сам называю пока "методом Березовского", хотя прекрасно понимаю, что за ним не стоит один человек. Кто за ним стоит - это никогда не выясняется с кондачка. Но, я уверен, что и это будет однажды выяснено. А именно тогда, когда вскроются, станут понятны и прозрачны более обезличенные детали и сопутствующие коррелятивные обстоятельства - именно те, что всегда имеют свойство не обезличенных отпечатков групповых и организационных пальцев. Системная аналитика, в том числе и прикладная психоаналитика могут однажды, если уже не теперь, определенно, хотя не привычно и не наглядно, помочь в системном выяснении причастности к применению таких и подобных "методов Б" тех или иных организаций. Это - первый этап. Вторым же этапом расследований знаковых преступлений века Кали, этапом естественно и конкретно вытекающим из первого, будет уже обычная, всем достаточно понятная и прозрачная работа по установлению причастности к указанным преступным действиям вполне конкретных лиц, не зависимо от того,будут ли эти лица на тот момент живы или же мертвы.
Это "метод", как я вижу из твоего сообщения. все еще продолжает "успешно" работать. Да. Здесь и вправду очень и очень не просто разобраться, прочувствовать и хотя бы немного понять методологическую суть столь обезличенной и ни на что не похожей "системы метода Б" . что даже, вот, и карма оказалось виновной.... Когда вышел тот фильм, то даже я сам оказался почти на полгода пойманным на его крючок - на системно-психологический крючок "метода Б". Действительно, в том сорокаминутном фильме таинственные авторы, стоящие за спиной опального олигарха, прекрасно сыграли на всем внутреннем и внешнем: на субъективном и объективном, наличном и общественно. Из той противоречивой, переходной эпохи они, кажется, умудрились нацедить максимум того "живительного" сока в гремучей пропорции правды и лжи для своих, прежде всего антироссийских, а затем и античеловеческих целей, которые в этом, только на на первый взгляд полезном коктейле не скоро были распознан теми, кто его вкусил. Но лекарство горькой правды оказалась опасным ядом. И пример Германа, до сих пор верящего во все то, о чем хитромудро толковал иезуитский фильм Бориса Березовского должен бы предостеречь нас всех от наивности и шапкозакидательства в таких комплексных вопросах при столь продуманных психоаналитических методах работы, а точнее уже и не работы вовсе, но ведущийся с некоторых пор и только лишь набирающей свои бескровные только лишь отчасти обороты той самой, Третьей Мировой - Информационной Войны.
Это не карма, а люди, Эд - я ручаюсь. А метод Оккама(*) просто вопиет против такой несправедливости столь поспешного мнения. "Шерше ля фам"! (с) Но, учась у французов, русским надо самим попытаться поискать наиболее вероятные места, времена и обстоятельства наличия этих самых "фам" в Истории per se.
------------ * Думаю, теоретики-разработчики таких полу случайных катастроф и таких полу правдивых фильмов научились прекрасно учитывать сознательное и бессознательное наличие в головах достаточно образованных к 21 веку людей многие естественно-научные и житейские методы различения. Тонкий слой цивилизационных и культурных схем и шаблонов, как и толстый пласт более естественных желаний и инстинктов "человека разумного" - все это так или иначе, но определенно уже учитываются и применяется ими в практическом исполнении этого "Метода Б"! Возможно даже, что они уже учатся учитывать в своих, столь хорошо маскирующихся под социально-природный - смотря по обстоятельствам - фон и некоторые производных от старых метода различения истины от лжи. Мутации бывают не только у штаммов гриппа!
============== Путин потрясен. Он сказал, что "такого никогда еще не было". РОссийская сторона (спецкомиссия) будет работать в полном взаимодействии с польской стороной.И это верно. Ибо для стоящего, для стоящих за этим государственные границы - простая условность. Пилотам в связи с плохой погодой было предложено нашей стороной (авиадиспетчерами, видимо) уйти на два запасных аэродрома. Но, они отчего-то столь упорно, как будто бы зомбированные чьей-то неслышимой командой или приказом, продолжали заходить на этот аэродром. И на четвертом заходе, не дотянув 400 метром до посадочной полосы, зацепившись за верхушки деревьев,они рухнули, похоронив себе, своих соотечественников и своего Президента. Это странно, что пилоты не вняли. Но, с другой стороны, может быть именно статус президентского самолета дал им вместе с некой устной командой право поступать самостоятельно и независимо от мнения иных служб и команд. . ... А это значит, что о такой самостоятельности могли заранее знать те, кто вполне мог подготовить пилота... К тому же, дата траурных сборов под Хатынью была всем известна, ибо три года назад тот же самый Президент Польши летал в Смоленск, причем выразил в тот раз мнение, только/ что озвученное нашими СМИ, что вина на хатынской трагедии не лежит на российском народе. Зная все это стратегически, плюс тактически учтя только что произнесенную на пресс-конференции, сразу после подписании Договора по СНВ Президентом СЩА фразу о большой дружбе Америки к чехам и словакам - лучшего момента для попытки вновь озадачить Москву, свалив по-тихому, логически и ситуационно, и это происшествие(*) на Кремль, разладив тем самым или же значительно замедлив начавшийся процесс цивилизационного познания истинной общей истории двух наших стран - более лучшего случая при всех данных этого "места, времени и обстоятельств" очень трудно себе представить...
Думаю, главную вервию происшествия надо искать по "линии экипажа". Вопрос жизни и смерти во многом, если и не во всем решался в течении минут именно из кабины пилотов. Поэтому некто, прекрасно зная заранее, за три, а скорее и более лет об уже установившейся, а не еще только намечающихся традиции высоких и полезных для дела окончательного распознавания знаковых тайн новейшей истории а, значит, и для дела извлечения всех полезных для обоих славянских народов двух стран уроков из этого распознавания, - виду всего этого лучшего случая для того, чтобы помешать сближению трудно было бы найти... А потому найти подходы к пилотам - чтобы все или хотя бы только один из них, скажем так, не зашел бы точно на посадку, а еще лучше - чтобы такой направил бы штурвал вниз - для этого особого мастерства и искусства для современных творцов живых бомб уже не требуется. Конечно, это лишь одна версия. Другие тоже могут иметь место. Например, техническим, "стрелковым" или иным образом причинить определенную неисправность самолету при его заходе на посадку над этим подлеском. Нр, при версии "технического стрелка", возникает вопрос о том, почему самолет не упал, не был "технически выведен из строя" не с первого, а только с четвертого раза? Ответ на него заставляет допустить, что комплекс двух версий не стоит исключать только на основании того, что произведение двух маловероятных событий дает в итоге еще более невероятное событие... Именно вот так и должно было рассчитываться теоретиками "метода Б" плановое происшествие под Смоленском. Для таких знаковых событий такого межгосударственного - это как минимум - масштаба им, теоретикам, нельзя допускать осечки. А потому"поливерсия", т.е. "комплекс мер" - есть наиболее вероятное среди всего того, к чему я склоняюсь после предварительного анализа первых сведений в связи с этим чрезвычайным, и даже единственным в своем роде и на данный момент, мировым происшествием... Этот комплексный "метод Б" есть попросту говоря необходимый и достаточный способ сверхнадежно обеспечить более чем стопроцентную безотказность наступления того события, что произошло. Этот метод, впрочем, давно известен техническим специалистам. Стоит продублировать несколько раз наиболее важную часть какого-нибудь механизма и блока, как на практическом выходе данная техника будет иметь и 100, и 200 и 500 процентов гарантии безотказной работы в течении наперед заданного и точно просчитанного промежутка времени. Так что, "линию пилотов" эти невидимые пока психотехнические специалисты вполне не только могли, но и должны были готовить не порознь, а совместно с "линией технического стрелка". Думаю, что были еще третьи и четвертые "линии дубляжа", также работающие в общую копилку - на понижение вероятия отказа крушения в область отрицательных чисел. -------------------- * Ответственность за дело отравления Литвиненко "Полонием 200" все наши и их березовские также пытались валить на Кремль. И вот наконец ты сказал то, что я ожидал с минуты на минуту: EDWARD пишет:
цитата:
Здесь называют эту катастрофу "торжество зла" указывая пальцем на Россию.
Знакомый палец! Я помню дословно такую же цитату теленовостей ВВС: "Палец Литвиненко указывал на Кремль". Почерк явно тот же! "Березовский и К"... Как- то нем в последние время все подзабыли. Уж не напомнить ли решили нам про второй по счету палец?! Вот так кстати и Саакашвили присвоил посмертно Президенту Польши звание Национального героя Грузии...
Это мнение "пальца",снова указующего на "руку Кремля" и, видимо, мнение уже миллионов не только поляков попросту должно по задумке хитромудрых творцов "метода Б" означать для этих миллионов во-первых это: вероятность НЕ СЛУЧАЙНОСТИ происшествия с Президентским бортом также переваливает за 100 процентов. А во-вторых, за них уже многие сказали, ответили на вопрос о том: кто очевидно - ведь это же так очевидно!- во всем виноват. Но, думаю, история с суетой Березовского вокруг Литвиненко многих научила осторожности в "очевидных" выводах. И на это раз это так просто не пройдет - и с рук кое-кому не сойдет!
Отправлено: 10.04.10 15:43. Заголовок: Я Российские СМИ не ..
Я Российские СМИ не читаю, поэтому не могу болеть предложенной тобою болезнью, Зато я читаю местные СМИ и смотрю, как они врут и врут бессовестно. Даже перевод в новостях иногда прямо противоположен смыслу. Но я не держусь за свою версию. Эта версия в первую же секунду после сообщения мне о трагедии дала и у меня и у жены одинаковый диагноз. Здесь называют эту катастрофу "торжество зла" указывая пальцем на Россию. "Это сталинская усмешка" для очередных польских жертв Хатыни. Среди них были и выдающиеся для страны личности. Поэтому я их понимаю и скроблю не меньше. Но от моей скорби не зависят причины, почему. Я уверен в существовании и действии народной кармы или групповой, могущей дать такой результат. На все воля божья, а ты говоришь человек. Да, человек, но в качестве орудия. Я знаю, что так и есть
Отправлено: 10.04.10 17:51. Заголовок: Всё думаю о крушении..
Всё думаю о крушении президентского самолёта...
EDWARD пишет:
цитата:
Эта тема всегда была темой вокруг которой рождалась, развивалась и жирела махровая ненависть поляков к русским.
Горько всё это. Сегодня обсуждали в семье проблему Катыни с точки зрения обыкновенных российских обывателей. Непонятно, зачем подпитывается эта ненависть поляков к русским.
Во-первых, долгие годы обыкновенные российские граждане были не очень в курсе трагедии, происшедшей под Катынью, потому что советские власти таким просвящением не занимались, а иностранные "голоса" безжалостно "глушились". Обсуждение темы репрессий в отношении собственных граждан в СССР тоже не приветствовалось.
Во-вторых, когда все эти трагические события стали известны и обсуждаемы, то, понятное дело, россияне далеко не приветствовали действия сталинских властей (во всяком случае, в моём окружении и в моей семье были несколько репрессированных и сторонников сталинских репрессий нет).
И у меня вопрос: что должны сделать мы, обычные российские граждане, к катынским событиям непричастные (хотя бы в силу возраста) и их от всей души осуждающие, чтобы польская сторона перестала нас ненавидеть? Потому что ненависть губительна...
Отправлено: 10.04.10 18:03. Заголовок: EDWARD пишет: Я уве..
EDWARD пишет:
цитата:
Я уверен в существовании и действии народной кармы или групповой, могущей дать такой результат. На все воля божья, а ты говоришь человек. Да, человек, но в качестве орудия. Я знаю, что так и есть
Один невинный на сотню виноватых - и вся версия "человек - орудия кармы" летит неософскому коту под хвост.! Вот, пусть эти коты эту версию и мусолят. Мне эта версия не кажется, но именно является вредной и противной моим знаниям и убеждениям. Впрочем, я понимаю и трактую ее так, что ты все еще плохо знаешь нашу матчасть. Это дело поправимое. Только, ты сам не уходи за рамки еще не начавшейся дискуссии. И этого мне хватит, чтобы ты выучил урок и сдал экзамен экстерном на хорошо или отлично. А пока я скажу - напомню точнее следующее: Карма - безошибочное орудие, не имеющее никакого отношения ни к богам, ни к дэвам, ни к человеку: все и безо всякого исключения ходят под нею и не смеют совершить безнаказанно абсолютно ничего без последствий для своих божественных, ангельских и человеческих судеб. Это - аксиома северо-тибетской школы. То есть, это аксиома теософии версии ЕПБ и К. Но, давай попробуем обойтись без азбуки школы. Скажу тебе проще и спрошу вот о чем. Как ты не вспомнил аксиому Достоевского про слезу одного ребенка? Ну, так вспомни. На борту были невинные? Были!. А потому - по одному только этому условия - вопрос о карме должен быть здесь окончательно закрыт.
В случайности я не верю. За тридцать лет было всего 5 подобных случаев. Это - шестой. Последний упавший в 2004 году борт похоронил македонского президента. Думали - самолет совершил вынужденную на минном поле. Но оказалось - впрочем, так видимо, окажется на некоторое время "здесь и теперь" -была очередная " ошибка пилотов". Для элитных бортов - это уже закономерность! Почему уровень "шахидов" не может проникать на уровень "президентских бортов"? Вполне может. А потому "линию пилотов" надо проверять самым тщательнейшим образом в первую очередь. Виктория пишет:
цитата:
что должны сделать мы, обычные российские граждане, к катынским событиям непричастные (хотя бы в силу возраста) и их от всей души осуждающие, чтобы польская сторона перестала нас ненавидеть?
Найти правду и не скрыть ее! Только это надо. Если будет даже одна, но именно правда - все остальные, "большие и меньшие", к ней приложатся, ибо они все меж собою равны. Имеющие братство правд избегнут неправд: ложь по определению не сможет незаметно ко всему правдивому прильнуть. прилипнуть, подцепится, примазаться. Чем больше правды - сем меньше лжи. Это та самая общечеловеческая аксиома, которую выражают известным: "правду, только правду и ничего кроме правды."
И эта аксиома - мой ответ на вопрос Виктории - касается всех, а не только русских или поляков. -------------------- P.S. Шайгу только что сказал, что обломки находят более чем за прежними "400 м" от начала полосы, Он это сказал не уточняя - были ли эти обломки следствием распада в воздухе, до контакта с землею. Уточнять - дело спецов, а не министра. Но, пока новые подробности появятся, я уже вряд ли отменю старые выводы Эта новость от министра МЧС ничего по сути не меняет, но только лишь добавляет к моей "комплексной версию" вероятность третьего уровня, скажем так, "линии высокопоставленного шахида", которая в придачу к первой "линии пилотов" и ко второй "линии технического стрелка" обеспечивает повышенную для сторонних наблюдателей общую линию "невероятности не случайности данного события" по выше приводимому "методу Б". "Взрыв на борту" - и тоже с четвертой попытки захода на посадку - я объясняю также системно-математически как и версию "технического стрелка"..
Отправлено: 10.04.10 19:01. Заголовок: По радио говорят, чт..
По радио говорят, что им несколько раз предлагали садиться на другой аэродром, но, видимо, руководство (возможно, сам президент) настояло, чтобы посадку провели именно на этот аэродром, хотя метеоусловия были плохие. И когда заходили на посадку уже в четвертый раз, то видимо, в какой-то момент экипаж упустил контроль за обстановкой в быстро меняющихся условиях. В результате - задели за деревья. Посол Польши, говорят, не пострадал, т.к. он ожидал в Катыни. Конечно, эзотерически не случайной событие. В последнее время много говорили об этих событиях 40 года, обстановка (спустя уже 70 лет!) в связи с ними была довольно напряженная.
Отправлено: 10.04.10 19:29. Заголовок: Элена пишет: По рад..
Элена пишет:
цитата:
По радио говорят, что им несколько раз предлагали садиться на другой аэродром, но, видимо, руководство (возможно, сам президент) настояло, чтобы посадку провели именно на этот аэродром, хотя метеоусловия были плохие.
Некий специалист-авиатор из Беларуссии, отвечая на подобный вопрос поясняет этот момент здесь так::
цитата:
- Могли ли пилотам указать выполнять посадку даже при плохой видимости, лишь бы не опаздывать на мероприятие?
- По законам, которые действуют в воздухе, однозначно нет. Там все решает капитан корабля. Он имеет право даже физически устранить любого человека, который ему мешает выполнять полет. Из практики знаем, что все западные пилоты соблюдают авиазаконы неукоснительно.
Если такое эксклюзивное право физически устранять любого, кто ослушается приказа командира корабля (например, ослушается приказа "Отставит разговоры. Заходим на посадку еще раз и баста!") были ему даны, то это тем более подходит под версию "линии пилотов". По крайней мере, не надо "психотехническим специалистам" загодя (за три года) обрабатывать всех членов экипажа, но только одного. Но, опят же, "линию дубляжа" в том числе и "дубляжа приказной линии" в "методе Б" я не исключаю именно потому, что на президентских бортах есть лица более влиятельные,чем командиры корабля. Все помнят, как наш министр иностранных дел развернул свой самолет над Атлантикой. И остался жив.. Так что, можно, думаю, легко найти того, кто приказал пилотам. Но, эта версия, опять же, должна работать только в связке с другими - в том самом "комплексе метода Б", вероятность срабатывания которого для профаных или сторонних наблюдателей такова, что никто никогда в ее ничтожную вероятность не поверит, поверив зато в нечто другое - что у всех теперь и на слуху. и на духу... (размышления по психо-аналитико-математическим азам см. выше)
Отправлено: 10.04.10 19:55. Заголовок: 1. Самолёт президент..
1. Самолёт президента не должен 4 раза заходить на посадку. Это всё-таки не круизный лайнер. Он в любом случае должен был улететь в другое место где нет тумана. Тем более, что на этот аэродром пилот самолёта вообще никогда не садился и не знает местность. Здесь польский эксперт прав:
цитата:
Все указывает на то, что к крушению самолета президента Польши ТУ-154 под Смоленском привела ошибка пилота, заявил в субботу в интервью польскому телеканалу Ти-Ви-Эн-24 Томаш Шульц, эксперт в области авиации.
"Проблемы возникли с пилотом, который в обычных условиях отказался бы сажать самолет, однако в этот раз он предположительно пытался посадить лайнер три или четыре раза, а это чрезвычайная ситуация", - сказал Шульц.
Эксперт заявил, что, скорее всего, на пилота оказывали давление, чтобы он посадил самолет, так как на его борту находились высокопоставленные чиновники из Польши. Они должны были посетить поминальную церемонию в Катыни, имеющую символическое значение для отношений между Россией и Польшей.
"Я хотел бы подчеркнуть, что ситуация была чрезвычайной, очень редко жизнь важных чиновников, находящихся на борту самолета, подвергается опасности, когда погодные условия находятся за пределами допустимых норм", - заявил эксперт.
"Если условия плохие, то пилот часто даже не пытается посадить самолет", - заявил он.
Из такого списка высокопоставленных лиц летящих на одном самолёте можено сделать только очень плохой вывод о слабой управляемости государством вообще. Как бы это прискорбно не звучало. Если исходить из обычной и нормальной логики - их просто не должно было там быть вовсе. Все они должны были лететь другими рейсами, или ехать поездом.
3. Об отношении поляков и русских. Это всё старый вопрос. И про Катынь не всё ясно. И до Катыни был в 20-х годах поход на Польшу. В нём кстати было взято много пленных с Советской стороны, и большинство было растреляно или умерло. А до этого (XIX век) восстания в Польше, или присоединение Польши к России, поляки участвующие в походе Наполеона, или походе на Москву в XVII веке и т.д. и т.п. В этом сам чёрт не разберётся.
Думаю здесь дело не в Катыни. Ведь не приходит в голову сейчас в России кому-то ненавидеть немцев за войну с Гитлером. Или немцам русских за то же. Катынь здесь только раздуваемый предлог и повод для этого. Для кого-то это трагедия. А для кого-то политический капитал. К сожалению правда действительно состоит в том, что такого рода политический капитал разыгрывал и погибший президент. И его шаги в этом направлении начинали походить на того же самого Сталина:
цитата:
Президент Польши Лех Качиньский подписал закон, согласно которому владение советской символикой может караться штрафом или даже тюрьмой, передает Associated Press.
Согласно документу, человек, который владеет, покупает или распространяет предметы или звукозаписи с содержанием советских символов может быть оштрафован или подвергнут тюремному заключению на два года.
Отправлено: 10.04.10 22:30. Заголовок: Пкул пишет: Если бу..
Пкул пишет:
цитата:
Если будет даже одна, но именно правда - все остальные, "большие и меньшие", к ней приложатся, ибо они все меж собою равны. Имеющие братство правд избегнут неправд: ложь по определению не сможет незаметно ко всему правдивому прильнуть. прилипнуть, подцепится, примазаться. Чем больше правды - тем меньше лжи. Это не есть ли та самая, общечеловеческая аксиома, которую выражают известным: "правду, только правду и ничего кроме правды."
Это сказал Александр Пкул. Гораздо больше сказал о том же братстве правд Владимир Путин на недавних переговорах со своим польским коллегой, Дональдом Туску, Наш премьер-министр призвал развивать отношения между двумя странами, а спорные вопросы из истории Второй мировой войны оставить на рассмотрение историкам. Подробнее см. здесь, я лишь приведу основные выдержки по вопросу исторических правд. Напомню только , что все ниже представленное за исключением двух моих комментариев под красными сносками было высказано в СМИ до настоящих событий.
" Визит Путина в Польшу приурочен к 70-й годовщине начала Второй мировой. "Что предшествовало началу этой трагедии - должны выяснить специалисты", - отметил глава российского правительства. Он заявил, что Россия и Польша должны, "не навязывая друг другу своих точек зрения, подняться над проблемами прошлого и вместе идти вперед". Туск подчеркнул, что "мудрое, честное отношение к правде о войне будет благоприятствовать хорошим отношениям, в частности между Польшей и Россией"(*), передает ИТАР-ТАСС.
Путин отметил, что дата начала Второй мировой войны - очень тяжелая для истории Европы. "Она связана с огромными потерями, самой большой и кровопролитной войной. И Россия всегда, и я это подчеркиваю, с огромным уважением относилась к мужеству и героизму польского народа, солдат и офицеров, которые первыми встали на пути фашизма в 1939 году", - заверил он. По его словам, во время Второй мировой войны "русские и поляки боролись вместе против общего врага - нацизма".
Российский премьер призвал не делить историю на черное и белое. "Кто-то считает, что война началась в Испании, кто-то - что на Дальнем Востоке, и, как ни странно, все имеют право так говорить, потому что это связано с личной трагедией", - считает российский премьер. По его мнению, "много было сделано ошибочных шагов и в Европе, которые привели к трагедии".
Путин не преминул напомнить, что пакту Молотова-Риббентропа, фактически разделившему Восточную Европу на советскую и немецкую зоны влияния, предшествовали польско-немецкое соглашение 1934 года и Мюнхенский сговор. Буквально на другой день после мюнхенского соглашения 1938 года польские войска вместе с вермахтом вторглись на территорию Чехословакии, отметил премьер.
Тех, кто стремится взвалить вину за Вторую мировую войну на одно государство, Путин сравнил с людьми, пытающимися "из старой заплесневелой булки таскать изюминки для себя, а всю плесень оставить какой-то одной стороне". "Ничего хорошего из этого не получится"(**), - предупредил Путин.
Туск отметил, что обсуждать "болезненные вопросы нашей истории" необходимо. "Не только должен быть поиск правды об истоках негативных событий, но мы хотим добиться больше доверия между политиками и нашими народами, - отметил он. - Нам надо прийти к общей правде о трагическом прошлом и строить лучшее будущее".
---------------------------- * Кому-то было не по себе от начала столь активного сближения двух сторон, двух народов. И на неких черных весах "метод Б" реальной трагедии перевесил "метод Б" виртуальной провокации. Некто в предчувствие близкого своего проигрыша во многих, в том числе и в исторических отношениях, а тем более, обнаружив вдруг, что за дело восстановления правды взялись уже не столько политики, но специалисты, а также ввиду того, что известная виртуальная провокация под названием "голодоиор" вместе с ее главным малороссийским апологетом, так и не не достигнув своей цели разъединить народы России и Украины уже явно дышит на ладан под давлением воли народа - при таких реальных перспективах потери некоторой не чистой цели кое-кому, видимо, пришло в голову снова не поступиться своими иезуитскими принципами и не поскупиться грязными средствами для реанимации этих и иных ложных, не чистых, грязных целей. И они только что решились продлить агонию свою мертвых целей за счет смертей живых людей. Эта грязная политика также озабочена извлечением и материальными выгод из представившегося идеологического случая снова укрыть, а лучше похоронить правду. Также они хорошо понимают силу нарастающего влияния индивидуального того, что Президент России на брифинге по случаю подписания двумя президентами Договора по ОСНВ очень точно назвал "личной химией", имея ввиду некую светлую силу и проникновенную убедительность личных, индивидуальные отношений между двумя и более руководителями любых стран мира, которые в 21-м веке начинают играть не меньшую роль, чем даже коллективные усилия целых дипломатических корпусов. Поэтому, не стоит исключать из причин произошедшего и предвидения вполне образованными и подкованными в психологических премудростях силами всего того, все более предсказуемого и мощного влияния, которое оказывают на реальность две и более личностей в Истории, когда эти личности встречаются и начинают искренне, достаточно честно и не предвзято решать проблемы этой самой Истории на виду у двух и более своих народов, пред лицом которых очень не просто в наше просвещенное время бывает уклонится от честности и прямоты. А уж тем более этой Истории и все более просвещенным деятелям ее, народам двух и более стран, все чаще бывает очень трудно явно лгать в лицо. Саакашвили отчетливо доказал невозможность такой не честности и лжи на своем зарвавшемся и изолгавшемся донельзя президентском опыте! И вот чтобы убрать эту новую, набирающую мощь причину "личной химии" - для устранения этой явной опасности для своих нечистых целей, возможно, кое-кем и был выбрали этот вариант "метода Б" - способ не виртуальной политической, но реальной физической смерти не одного, но многих участников того лично-химического процесса, который не преминул бы осуществиться в Катыни, если бы не этот не случайный трагический случай.
** Это предупреждение не только остается в силе не смотря ни на что, но и более того. Только что произошедшее не оставляет ни единого шанса тем, кто хотел бы похоронить правду и об этой трагедии. Путин умеет держать свое слово. Кое-кто в этом уже убедился, хотя, по-видимому, пока еще не совсем угомонился.
Отправлено: 11.04.10 08:45. Заголовок: Пкул пишет: на през..
Пкул пишет:
цитата:
на президентских бортах есть лица более влиятельные,чем командиры корабля.
Сова там подсказывает менее многословно по "линии пилотов":
1. " За полгода до монгольского ЧП, в августе 2008 года, во время поездки главы Польши в Грузию, несмотря на прямое указание Леха Качиньского, пилоты отказались сажать самолет, на борту которого находились сразу пять президентов, в тбилисском аэропорту. В результате лайнер сел в азербайджанской Гяндже. Тогда польский лидер решил наказать строптивых летчиков, но за них заступился министр обороны Богдан Клих." 2. "В 2008 году СМИ сообщали, что у президента Качиньского уже возникал конфликт с командиром экипажа одного из Ту-154 после того, как летчик принял решение вместо аэропорта Тбилиси сесть в Азербайджане (из соображений безопасности во время российско-грузинского конфликта). Тогда Лех Качиньский заявлял, что он хотел приземлиться "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".
Отправлено: 11.04.10 13:19. Заголовок: Alexey D. пишет: Ес..
Alexey D. пишет:
цитата:
Если всё так, как вы описываете, то вполне возможно,
А если не так, как он описывает, то все не так. Логично. А вот еще более глупые и довольно бестактные "выводы": Герман пишет:
цитата:
Из этого можно предположить, что самолётом начали управлять политики, а не пилоты... С соответствующими результатами.
2. Что все эти люди делали в самолёте президента (кроме самого президента и его жены)?
Что можно предположить из этого, мягко говоря, "вывода" - отказываюсь даже предполагать. У человека нет совершенно никакого чувства ни любви, ни хотя бы сострадания к тем, кто погиб. Совершенно античеловечно! О мертвых - и это знает каждый - либо хорошее, либо ничего люди не говорят. А тут... Ввиду сего "аналитического вывода" у меня возникло даже ощущение, что если так и дальше пойдет, то впору нам самим объявить здесь траур по некоторым, уже погибшим, но еще живым. .. Ничего больше не буду говорить. Хватит на сегодня потрясений.
Отправлено: 11.04.10 17:02. Заголовок: Спецслужбы Польши из..
Спецслужбы Польши изобличили Саакашвили
Польские спецслужбы пришли к выводу, что стрельба возле автомобиля президента Польши Леха Качиньского и сопровождавшего его грузинского президента Михаила Саакашвили была устроена самими грузинами.
Согласно докладу польского Агентства внутренней безопасности, "выстрелы вблизи автомобиля президентов Польши и Грузии были грузинской провокацией". В документе отмечается поразительный факт: после первой очереди из автоматического оружия, раздавшейся вблизи кортежа двух президентов, грузинская охрана никак не отреагировала на инцидент, а сам Саакашвили улыбался.
Еще одним подозрительным для аналитиков агентства обстоятельством оказался порядок машин в кортеже – впереди всех грузинские власти пустили автобус с прессой, чтобы журналисты первыми оказались на месте инцидента. Руководитель АВБ Кшистоф Бондарик в среду разослал доклад основным польским политикам. Как отмечают "Вести.ru", эксперты польской спецслужбы назвали возможным мотивом провокации Саакашвили желание отвлечь внимание критиков от внутренних проблем, с которыми сталкивается его страна.
Дни.Ру уже сообщали, что в минувшее воскресенье президент Польши Лех Качиньский посетил Грузию по случаю годовщины "революции роз". Глава грузинского государства неожиданно пригласил его посетить приграничную зону вблизи Южной Осетии, и вскоре польский министр Михал Каминьский, находившийся в кортеже президента, рассказал о якобы имевшем место обстреле.
Российская сторона сочла данный инцидент провокацией, о чем тогда же заявил глава МИДа России Сергей Лавров и представители Минобороны и спецслужб. Позже к этой же версии пришли и польские журналисты, сопровождавшие Качиньского в Грузии. В частности, им показалось подозрительным присутствие на месте происшествия группы грузинских телевизионщиков. http://www.dni.ru/polit/2008/11/26/154145.html
*********************** Маршрутку могли взорвать спецслужбы Грузии
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты подозревает грузинские спецслужбы в организации теракта во Владикавказе. "Нельзя исключать версию о том, что теракт 6 ноября в столице Северной Осетии был проплачен грузинскими спецслужбами. Грузия давно встала на путь государственного терроризма, и подобную версию нельзя сбрасывать со счетов, - заявил Кокойты. - Южная Осетия уже столкнулась с терроризмом со стороны Грузии. С этой проблемой, к сожалению, может столкнуться и Россия". http://www.dni.ru/incidents/2008/11/7/152760.html
Cz 27: – Саакашвили, главарь бандитский, что ж ты наделал, как теперь будет выглядеть наш дурачок из дворца, ведь он соврал на всю Польшу, что это русские напали на грузин.
http://www.presssito.ru/POLITIKA/3150/ Саакашвили уже ответил присвоением погибшему Президенту Польши звания национального героя той страны, которую все большие число стран считает изгоем. Россия же, просто по факту своей большей географической близости к этой стране, считает и видит здесь немного дальше других европейских стран, называя эмоциональные вещи своими настоящими именами: президента той страны, где процветает махровый государственный терроризм стоит называть не столько изгоем, сколько межгосударственным преступником.
На простой вопрос о том, почему Саакашвили не присвоил звания героя Льву Качинскому при его жизни можно ответить не менее просто: Герой при жизни мог не согласиться с присвоение звания героя той страны, где процветает государственный терроризм. Более того. Судя по старым (до катастрофы) дискуссиям в среде польской интеллигенции, у Льва Качинского не мог не начаться в самое ближайшее время, при запланированных им личных встречах с другими и отличными от Саакашвили индивидами тот самый процесс "личной химии", после которого с большой долей вероятности последовало бы переосмысление прошлых позиций Президента Польши, если и не по всему спектру отношений Польши с Россией, то по крайней мере по некоторым частям спектра отношений Польши с Грузией. Но даже и без этих встреч, Лев Качинский мог в любой момент отказаться от политических услуг и прочих знаков коллективной дружбы и личного внимания к нему со стороны этого, по сути своей именно межгосударственного преступника, Михаила Саакашвили! И вот тогда последнему настал бы полный капут! А пока, этим кошунственным, провокационным присвоением звание героя этот политический труп осмеливается думать,что убив своего польского коллегу и вчерашнего друга, он сам завтра проживет достаточно долго. Но он только оттянул свой крах и бесславный конец.
Да. Я ручаюсь за все, что здесь говорю. Неподобающие же смешки одних как и едва ли прикрытый пропущенной буквой "х" грязный язык других вскоре могут обернуться против них самих. Если кому-то надоело убивать здесь как минимум свое личное время, то могу посоветовать им уйти по-хорошему.
Да-да. Спасибо! Запарка была еще та. Не до имен мне было - до сути. P.S. Где взять корректора или хотя бы простого секретаря - не вопрос, ибо сдвоенный ответ один: негде - и не положено...
КАЧИНСКИЙ по-русски, а не Качиньский. Я здесь Волянский, а в Польше Wolański, произносится по -польский фонетично ВолянЬский. Но мы же говорим по-русски и правильно говорить и писать Качинский.
Niezawisimaja Gazieta" publikuje również wywiad z polskim współprzewodniczącym Grupy do Spraw Trudnych, b. szefem dyplomacji Polski Adamem D. Rotfeldem, który ocenił, że "po tej niewyobrażalnej katastrofie pojawiły się oznaki tego, że stosunki Polski i Rosji nabierają nowej jakości". "Nastąpił przełom w odbiorze Rosji w Polsce i Polski w Rosji. To, co powiedziano i uczyniono w Rosji po tej tragedii, wyzwoliło w Polsce wiele sympatii i szacunku dla waszego kraju i wszystkich Rosjan" - wyjaśnił.
Независимая Газета публикует интервью с соуправляющим Группы Сложных Проблем, бывшим министром иностранных дел Адамом Д. Ротфельдом., который оценил, что в результате этой невообразимой катастрофы появились признаки того, что отношения Польши и России приобретают новое качество." " Произошел перелом в восприятии России в Польше и Польши в России. То, что было сказано и сделано в России после этой трагедии, высвободило в Польше много симпатий и уважения для вашей страны и всех россиян.
Хатынская кость раздора будет погребена вместе с президентом Качинским. - таков лейтмотив будущих отношений.
Отправлено: 23.04.10 09:14. Заголовок: Пкул пишет: Так что..
Пкул пишет:
цитата:
Так что, "линию пилотов" эти невидимые пока психотехнические специалисты вполне не только могли, но и должны были готовить не порознь, а совместно с "линией технического стрелка". Думаю, что были еще третьи и четвертые "линии дубляжа", также работающие в общую копилку - на понижение вероятия отказа крушения в область отрицательных чисел.
Вот еще одно подтверждение "комплексного метода Б":
цитата:
Случайно оказавшийся человек в лесу, где упал самолет с польской делегацией, заснял на мобильник и залил видео в инет. Он тоже последовал за поляками в Небесную страну. "...человек, снявший видео с выстрелами непосредственно после крушения польского самолета около Смоленска 10 апреля 2010 года, был атакован 15 апреля около Киева неизвестными лицами, нанесшими ему ножевые ранения. Он был доставлен в критическом состоянии в больницу. 16 апреля двое неизвестных сорвали с него в больнице респираторную маску и снова пырнули его 3 раза ножом. Он умер в 15:03 по московскому времени 16 апреля. "
Так ты, Саша, говоришь,что
цитата:
Кое кто из братвы ставит волнорезы, водовороты,водопады,красные флажки делая лужу из цунами, а заодно стимулирует мотивацию.
И как тебе такие "волнорезы братвы"? И, главное, где здесь наши "шиши"? Где здесь любой материальный вклад из кармана Пкула, Эдварда,Танюшки и других миллионов не причастных ни через себя. ни через своих детей, как бы ты пытался доказать обратное, видимо, намекая на "до четвертого колена", говоря, что "За отцов заплатят их дети"? Поэтому, я и прекращаю финансировать твои "волнорезы" из своего !"кармана", т.к. ты льешь воду на мельницу косвенного, но оправдания. в том числе и тех, кто совершает такие не символические цунами - преступления и убийства.
Отправлено: 23.04.10 16:58. Заголовок: Лех Валенса, бывший ..
Лех Валенса, бывший президент Польши однозначно заявил, что во всех случаях, связанных с нестандартной или сложной обстановкой к нему подходит шеф протокола или сам командир корабля за инструкциями. Помня грузинский эпизод Качинского можно с уверенностью сказать, что была команда садиться здесь. Ведь они летели на торжества. Да еще и Хатынские. Что сказали бы о президенте, который "струхнул" сесть и тем самым сорвал торжества на очень больную в Польше тему. Ближайшая ВПП за 250 км. Определенно церемония бы сорвалась. Поэтому была однозначная команда садится. В этом эпизоде ясно, что в угоду гордости и упердливости польского характера было совершенно проигнорировано незыблемое правило, по которому главной ценность явля ется жизнь человека, а не свое реноме. В Польше есть люди с положением, которые это все прекрасно понимают. Но церемония освящения геройства президента была необходима для народа. Так они это разумеют. Возможно они правы. Но если подоплека событий была именно такая, то президент приговорил всех.
Отправлено: 23.04.10 17:42. Заголовок: EDWARD пишет: Но ес..
EDWARD пишет:
цитата:
Но если подоплека событий была именно такая, то президент приговорил всех.
На таком уровне гордыня в наше продвинутое в обе стороны добра и зла время - очень опасное свойство, которое будучи не раз и не два выставлено на показ, а тем более на всеобщее обозрение просто грех не использовать для естественного прикрытия искусственной версии умышленного, но очень искусно выполненного крушения, в том числе и по причине "версии гордыни". Возможно,последнее есть фальсификация. Но, это тем более показывает, что есть те, кто желают и могут играть и после того, как занавес опущен... И чем искуснее будут "версии постфактум", тем более вероятны есть "версии априори". Крушение в любом случае уже не есть чистая случайность. Остальное пусть доскажут специалисты. Впрочем, вряд ли они скажут скоро больше, чем уже сказал, например, Пкул. Есть вещи, которые большинству людей пока трудно объяснить более простыми словами чем те, которые они привыкли слышать и понимать. Да, и "искусство крушений" давно есть целая "наука", которая пока, правда, не знает этих моральных кавычек, ибо для некоторых творцов сей "науки" - более не слабых умов! - такое понятие как "совесть" есть с некоторых пор сущая химера.
Отправлено: 23.04.10 20:49. Заголовок: Элена пишет: Имела ..
Элена пишет:
цитата:
Имела в виду появившееся видео с выстрелами и голосами
Это уже вторичное. Вот, чего бы я лично сейчас же просил от заинтересованных в этом деле сторон, так в проверке моего предположения.Я предполагаю,что состав экипажа был изменен с тех пор, как произошел тот, первый случай в небе Тбилиси. Более того, я предполагаю,что сидевший на этот раз за штурвалом был в этом смысле "новый" пилот. Боюсь, правда, что если это будет всем и каждому слишком легко проверить (в отрицательном смысле), то тогда даже такая простая гипотеза не сможет проверить саму логику моей версии "метода Б". Но, если это будет не очень легко проверить - например, в открытых источниках такой информации не найдется или найдется, но не легко и не сразу, или же найдется она в не очень афишируемых местах, вот тогда версия "метода Б" получит серьезное подтверждение. Наиболее безопасный и одновременно наиболее безотказный для известного "народца" путь выполнения задачи есть путь "личного героизма", но проводимого как правило через подставных, специально подготовленных и обработанных для этого случая вторых, третьих и т.д. лиц. Катастрофа в Америке 11 сентября - достаточно очевидное тому подтверждение. Национальность пилота может, правда, на этот раз и не иметь прежнего значения... Думаю,что за штурвалом или же вблизи него все-таки был достаточно "новый" пилот". Кто сможет что-либо узнать по этому поводу - пишите здесь - если информация открытая, или же в личку, если она конфиденциальная или частная. А. П.
"Наворачивание" причин имеет свою точку апогея, за которой начинается паранаодальный абсурд. Мне недосуг обсасывать причины, да мне они и не нужны. Я голоден положительными моментами сущего, а не постоянным поисками вещдоков на муссорке. Капитан президентского самолета Гжегож Петручук, который вез Качинского и еще с ним вместе нескольких президентов в Тбилисив августе 2008 Докладывал следствию ( а такое было сразу же после возвращения в Польшу по факту неподчинения главе страны) следующее: "Президент вошел в кабину пилотов и спросил - Кто я вляется верховным главнокомандующим вооруженных сил страны? - Вы, господин президент, ответили пилоты. В таком случае, продолжил Качинский, выполните мое распоряжение лететь непосредственно в Тбилиси". После этого не ожидая реакции пилотов вышел из кабины". Командир корабля принял решение неподчиниться и приземлиться в Азербайджане, откуда вся процессия под спец охраной должна была двинуться в Тбилиси. Так было запланировано теми службами, которые отвечают за протокол и безопасность президента.
Летчика привлекли к трибуналу, но оправдали, поскольку самолет принадлежал к спец полку Министерства обороны и считался военным. А в силу этого единственным "богом" на борту является командир.
Из этого эпизода однозначно видно, что сам Качинский кроме отсутствия элементарной дисциплины и ответственности обладал гипертрофированным синдромом эдакого героя-патриота, которому эффекты, центром которых был он сам, были намного важнее, чем безопасность и жизнь окружающих.
Естественно, что грузинские события не остались у президента без внимания и он, скорее всего, постарался посадить за штурвал своего самолета более лояльных пилотов.
Отправлено: 24.04.10 09:19. Заголовок: Не знала об этом мом..
Не знала об этом моменте (в Грузии). Тогда, действительно, многое становится понятно... Хотя об этом сразу говорили, но были лишь предположения. Но президента уже не вернуть. Наверное, понял бы (или понял - мы же теософы и знаем, что и Там - жизнь), что ошибался, но действительно что теперь говорить ... Главное, чтобы другие не повторяли.
Отправлено: 24.04.10 13:17. Заголовок: EDWARD пишет: стест..
EDWARD пишет:
цитата:
стественно, что грузинские события не остались у президента без внимания и он, скорее всего, постарался посадить за штурвал своего самолета более лояльных пилотов.
ЧТД (что и требовалось доказать). Достаточно. Спасибо. Элена пишет:
цитата:
о президента уже не вернуть. Наверное, понял бы (или понял - мы же теософы и знаем, что и Там - жизнь)
Нет, Лена. Теософы не могут так "знать". Традиционалисты, унитаристы, ультрамонисты - могут, другие, менее полоскающие и менее размывающие своими, более слабыми измышлениями, так называемые "первооткрыватели" Вечного и Безличного - тоже могут. Но только не мы! Даже умеренный традиционалист Дугин высказывается против своих же учителей, если верить 280-му. У нас нет ни эгрегоров, а тем более Эгрегоров (с большой буквы), как нет у нас и инволютивных потоков на некой, видимо, более чем наспех склепанной и доработанной под некий модерн современных двунаправленных эскалаторов "Лестницы Иакова",. У нас нет и много другого,что у них есть.
В частности, поэтому я начисто отрицаю твое конкретное мнение, выраженное от лица всех теософов, чему неплохо учит вас там и пытается учить нас здесь наш общий друг, Александр, 280-ый брат. Он учит, пытаясь выразить совершенно чуждые идеи якобы присущие нашей матчасти. На эту тему я поговорю однажды более развернуто, когда, например, появится больше времени. Пока же могу одно сказать по самой сути, более чем кратко, одним предложением, не слишком заботясь о гладкости формы для большей доходчивости этой сути. Кому надо - тот услышит и расшифрует. Другие пусть насторожатся и ждут момента в собственных размышлениях. Суть такова, что существует слишком большое количество унитарных, традиционалистских материалов, написанных некоторым учителями этого новейшего в одном смысле направления, появившегося в аккурат после написания и распространения теософии в ее оригинальной и неискаженной еще никем версии Е.П.Б. и К. (через победное шествия "Разоблаченной Исиды", "Тайной Доктрины" и "Писем Махатм"), учений выраженных даже не в стиле усовершенствованного католического каббалиста Леви, но выраженных в гораздо более приземленной, формализованной до предела форме и, кажется, поставленной во главу всего угла теми мета-математическими абстракциями, что до сиз пор всегда считались лишь вторичной. лишь подчиненной, обычной каббалистической арифметикой, но только на этот раз выраженной этими смышлеными учителями с предельным апломбом и особой претензией на некое универсальное знание, дающее посредством почти механического разложение неких арканико-числовых, таротных рядов с последующей, столь же предельно кастрированной по отношению к якобы полностью раскрываемой только во всех этих рядах Высшей Сути довольно тенденциозными, а местами и просто либо глупыми, либо ложными интерпретациями в виде хитромудро профанизированных по своей сути и даже по форме высший идей, что, возможно, именно такие и подобные "учения", а не то,что они все тем или иным образом пародировали и послужили первым импульсом, первым толчком, главным коллективным инициатором к появлению всего того, что теперь весь цивилизованный мир имеет под глифом, словом,понятием, феноменом "Нью-Эйдж". ... И странная дружба сугубо "узкого" в своих "герметических" взглядах традиционалиста ССЛ с максимально широким по своим экуменическим убеждениям нью-эйджевцем НГГ логично вписывается в понятие соответствующих, нужных, дюжных дружб (с+)/ Ахматова -А.П./,. в возможно, и соответствующих институтских братств...
Итак. я хочу еще раз сказать Вам, Элен, что "там" понимать уже некому. Нет там никакого Л.К., хотя некоторое время там будут известные и во многом похожие на него оболочки. Любой опыт мира причин кончается для покидающего его с последним вдохом-выдохом, а чаще всего - задолго до этого момента. А вот, чтобы другие политические деятели, да и просто уважающие себя люди не повторяли бы "ошибку президента Л.Х"., надо всего помимо, всего прочего и традиционного, еще и так вооружить людей, чтобы перед всеми ними как можно более полным было отражено знание всех модусов операнди некоторых, пока еще достаточно серьезных и мощных, ибо за века глубоко въевшимся в тело цивилизованного мира, вполне индивидуально олицетворенных, а не безлично-эгрегориальных сил
Они, конечно, хотели бы свалить всю вину за это крушение на некую карму, или хотя бы на глупый гонор, неподобающий никому, а не только мировым лидерам. Но, если мы хотим,чтобы такие и подобные странные происшествия и дальше происходили время от времени, то можно, конечно, не слушать тут накруток от А. П., а слушать там накруток "универсальных истин" от Г.О.М.. Подборку последнего учителя среди этих, не совсем слепых, но довольно кривых учителей - подборку по запрещенной их учениками теме "Эгрегоров Религий" я дам позже. Пока же могу дать только ссылку на крученный текст нового элефаса, Г.О.М. которому, правда, на этот раз вряд ли дождаться какой-либо серьезной похвалы с нашей стороны.
Отправлено: 24.04.10 13:28. Заголовок: Мне, конечно, может ..
Мне, конечно, может быть трудно судить о том, что Там... Предполагаю, что погибшие в результате несчастных случаев (или суицида) какое-то время еще остаются привязанными к нашему миру. И это время больше, чем для ушедших по естественным причинам. Не зря же отмечают 9 дней и 40... Хотя говорят, что когда человек уже видит Тот мир и погружается в его блаженство, то сюда уже не особенно хочет возвращаться (некоторые так говорят после клинической смерти). И возможно быстро забывает об Этом мире. Видимо, здесь возможны варианты. Но конечно, хотелось бы узнать мнения... желательно и опубликованные тоже (т.е. книги, статьи на тему). Кое-что конечно читала (в частности на форумах), но ясности пока нет Может быть, и к лучшему...
Предполагаю, что погибшие в результате несчастных случаев (или суицида) какое-то время еще остаются привязанными к нашему миру.
Вот поэтому христианская церковь совершенно верно поступает, когда отпевает за упокой души. РПЦ и Катлическая Церковь просто и доходчиво говорит людям: не надо умерших никак иначе тревожить, кроме только простой молитвы и светлого воспоминания о них.
учений выраженных даже не в стиле усовершенствованного католического каббалиста Леви, но выраженных в гораздо более приземленной, формализованной до предела форме
Сравните, как о том же Дьволе говорит Элифас Лев и его заземленные ученики:
цитата:
Под дьяволом мы здесь разумеем искаженную до крайних пределов картину схемы Высших Начал, неправильными отражениями и преломлениями доведенную до синтеза всех анархий. (Г.О.М. КУРС ЭНЦИКЛОПЕДИИ ОККУЛЬТИЗМА)
цитата:
История земного страдания есть лишь повествование о войне Богов, войне еще не законченной, пока христианский мир все еще поклоняется Богу в Дьяволе и Дьяволу о Боге. Этот антагонизм сил есть анархия в Догме номер один. Таким образом, церкви, которая утверждает, что Дьявол существует, мир отвечает с ужасающей логикой: тогда Бог не существует, и напрасно стараться избежать этого аргумента и изобретать верховенство Бога, который позволил бы некоему дьяволу стать причиной проклятия людей; такое позволение было бы чудовищностью и равнялось бы соучастию, и Бог, который бы мог быть сообщником дьявола, не может быть Богом.... ... Дьявол Догматов есть олицетворение Атеизма. Дьявол философии есть преувеличенный идеал человеческой свободной воли. Реальный или физический Дьявол есть магнетизм зла. Пробуждение дьявола есть представление себе на миг этой воображаемой личности. Это влечет за собой увеличение в себе вне всяких пределов порочности безумия наиболее порочными и бесчувственными поступками. Результатом этого действия является смерть души через безумие и часто - даже смерть тела, как будто поражаемого кровоизлиянием в мозг. Дьявол вечно требует, ко ничего не дает взамен. Св.Иоанн называет его "Зверем", потому что сущность его - человеческая глупость". (Письмо 72 г , со статьей Элифаса Леви, опубликованной в "Теософе" за октябрь 1881 года, с комментариями К.Х. на полях)
Помимо заметной количественной разницы, качественную труднее заметить, ибо кастрированный источник почти полностью опускает эту тему в ее деталях, как будто бы не хочет говорить то,что к его скрытому сожалению сказали другие. А вот перл и полной заземленности:
цитата:
Если в физическом плане враги коллективности разрушают физические тела ее членов, астросомы последних усиливают эгрегор в астральном плане. Вспомним по этому случаю гонения от иудеев и язычников на адептов христианского епископального эгрегора, окончившиеся торжеством последнего. (Г.О.М. КУРС ЭНЦИКЛОПЕДИИ ОККУЛЬТИЗМА)
И вот никто не причем: грехи костров инквизиции для еретиков и мечей крестоносцев для неверных - все это отмыто одним махом! Одновременно с этим уничтожается и само понятие истинного (христианского) Бога истинного (первоначального) Христианства. Тот, кого никто и никогда не видел теперь описан почти по-научному, заменен на материалистический астросом эгоистичного, капризного, мстительного, кровожадного Эгрегора некой, не называемой пока религии , очень похожий на старого "доброго" Иегову. У Дугина есть, конечно, основания не принимать весь традиционализм без остатка.в свою политизированную схему. Видимо, его интересовал содержащийся в традиционализме унитаризм ради собственной,политизированной разработки федеративного устройства православной модели Российского государства. P.S. Я подчеркнул то, что можно смело назвать осторожным плагиатом. Это сравнение на осторожный, кастрированный плагиат первого, унитарного от второго, теософического источника заняло несколько минут. Что будет дальше, если продолжить сравнение дольше?
Отправлено: 20.08.10 20:44. Заголовок: Чему научила нас вой..
цитата:
Чему научила нас война с Грузией в 2008 году?
Тому, например, нас - не вас, господин Проханов она научила, что молодому ассистенту старой кафедры молниеносной войны, господину Саакашвили, не смотря на все старания его и его заморских кураторов, репетиторов и суфлеров, не удалось защитить кандидатской диссертации. Хотя ему, надо признать, удалось сдать кандидатский минимум, особенно по части гибкого владения чужими языками и приемами.
Вот чему та и эта война продолжает нас учить: Президент Грузии, кажется, взял свой реванш в тайной за поражение в явной войне. Так учит нас снова не нами развязанная - явная и тайная война против нас! На тот момент очень расчетливо, хотя на все прочие - не очень дальновидно, но кажется, именно грузинский президент угробил своего польского коллегу. .В тот самый момент, когда Лех Качинский Михаилу Саакашвили меньше всего был нужен как живой друг Грузии, но больше всего как мертвый враг России - именно тогда "благополучно" рухнул самолет под Смоленском, как до того тот же самолет - и почти с тем же самым экипажем - благополучно не рухнул под Тбилиси.в аналогичной ситуации. http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/90609#comment-1352688<\/u><\/a>
Отправлено: 24.01.11 18:17. Заголовок: Пкул пишет: когда Л..
1. Пкул пишет:
цитата:
когда Лех Качинский Михаилу Саакашвили меньше всего был нужен как живой друг Грузии, но больше всего как мертвый враг России - именно тогда "благополучно" рухнул самолет под Смоленском,
2.
цитата:
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты подозревает грузинские спецслужбы в организации теракта во Владикавказе. "Нельзя исключать версию о том, что теракт 6 ноября в столице Северной Осетии был проплачен грузинскими спецслужбами. Грузия давно встала на путь государственного терроризма, и подобную версию нельзя сбрасывать со счетов, - заявил Кокойты.
3.
цитата:
Польские спецслужбы пришли к выводу, что стрельба возле автомобиля президента Польши Леха Качиньского и сопровождавшего его грузинского президента Михаила Саакашвили была устроена самими грузинами. Согласно докладу польского Агентства внутренней безопасности, "выстрелы вблизи автомобиля президентов Польши и Грузии были грузинской провокацией". В документе отмечается поразительный факт: после первой очереди из автоматического оружия, раздавшейся вблизи кортежа двух президентов, грузинская охрана никак не отреагировала на инцидент, а сам Саакашвили улыбался. Еще одним подозрительным для аналитиков агентства обстоятельством оказался порядок машин в кортеже – впереди всех грузинские власти пустили автобус с прессой, чтобы журналисты первыми оказались на месте инцидента. Руководитель АВБ Кшистоф Бондарик в среду разослал доклад основным польским политикам. Как отмечают "Вести.ru", эксперты польской спецслужбы назвали возможным мотивом провокации Саакашвили желание отвлечь внимание критиков от внутренних проблем, с которыми сталкивается его страна.
4. Пкул пишет:
цитата:
Саакашвили уже ответил присвоением погибшему Президенту Польши звания национального героя той страны, которую все большие число стран считает изгоем. Россия же, просто по факту своей большей географической близости к этой стране, считает и видит здесь немного дальше других европейских стран, называя эмоциональные вещи своими настоящими именами: президента той страны, где процветает махровый государственный терроризм стоит называть не столько изгоем, сколько межгосударственным преступником.
Следующая информация также подтверждает вышеприведенную версию Пкула (1), заявление Кокойты (2), оперативную информацию польских спецслужб (3), а также логично объясняет поспешно-посмертное присвоение Михаилом Саакашвили почетного звания "Герой Грузии" своему "нежданно-негаданно" погибшему от "очередной руки Кремля" польскому коллеге (4).
Грузинское ТВ «убило» президента Польши в марте
В середине марта (13 марта 2010, - .А. П.) грузинская частная телекомпания «Имеди» выпустила в эфир «смоделированную хронику», в которой населению сообщили о начале новой российской агрессии и наступлению российских танков на Тбилиси.
Согласно сюжету, грузинская оппозиция проиграла местные выборы (которые должны состояться в мае) и устроила акции протеста, чем воспользовалась Россия, осуществив полную аннексию Грузии. В сюжете были использованы документальные кадры, очень напоминающие военные действия августа 2008 года. Сообщения о вымышленности сюжета были переданы лишь перед началом и показа и после его завершения, поэтому многие зрители приняли телевизионную фикцию за реальность.
В числе прочего, в этом «репортаже», вызвавшем в Грузии массовую панику, сообщалось о «кончине» президента Польши Леха Качиньского, который, согласно «Имеди», погиб при взрыве самолета, в котором летел «на помощь Грузии». (курсив мой - А,П.) Польские СМИ тогда обратили внимание на сюжет «Имеди» и предположили, что подготовка «репортажа» была инспирирована грузинскими властями накануне важных для Михаила Саакашвили майских выборов в органы местного самоуправления. «Журналисты «Имеди», кажется, хотели предупредить, что русские идут на эскалацию напряжения в связи с выборами, а часть оппозиции обращается к России за помощью», — заявил варшавский политолог Кжиштоф Страхота.
Президент Грузии Михаил Саакашвили назвал сценарий «к сожалению, очень реалистичным» и выразил надежду, что репортаж «станет препятствием для них [России] в осуществлении своих планов»(*). (выделено мною - А.П.) Однако он попенял телевизионщикам за том, что они не сопроводили сюжет постоянной надписью на экране о том, что это имитация, а не реальность.
Отправлено: 06.04.11 18:19. Заголовок: EDWARD пишет: Пришл..
EDWARD пишет:
цитата:
Пришло время дать комментарий к авиакатастрофе под Смоленском, в котором погибли 132 человека. Президентская пара, первые люди государства Польского.
Пришло время подвести итоги. Итоговая формула: Кому-то мертвый враг России стал важнее живого друга Грузии. Итоговый комментарий: Несчастный Президент Польши на тот момент был не только "другом Грузии", но и личным другом того политического трупа, того личного (после Осетии) врага России, кто по историческому совместительству являлся и теперь еще является Президентом Грузии. К своему следующему несчастью, Президент Польши полетел именно туда и как раз тогда, где и когда вся его прошлая враждебность к России вполне могла быть, если и не совсем, то значительно уменьшена - благодаря в том числе и той "личной химии", о которой было сказано выше.
Кто-то испугался, что "друг Грузии" может вскоре перестать быть "врагом России". Кто-то понимал: если президентский самолет приземлится в Смоленске, то с большой долей вероятности либо он, либо вся или некоторая часть польско-антироссийской политической команды рано или поздно, но неизбежно получит где-то там - где бы самолет ни сел, не только предсказуемую порцию "личной химии", но и не очень предсказуемый, ибо новейший - набор точных, взвешенных - реальных исторических свидетельств: истинного отношения настоящей России, ее нового руководства, ее все более просвещенного народа как к самой Катынской трагедии, так и к некоторым, не менее проблемным моментам новейшей европейской и мировой Истории. Кто-то не сомневался, что при неизбежной встрече главной антироссийской линии польского руководства со всем или хотя бы с частью комплекса личных и безличных обстоятельств, сам Президент Польши, а значит и вся Польша вполне могут перестать быть таким же ярыми врагами России, какими они были до этого. А это значит еще и то, что вероятность дальнейшего устойчивого существования, вероятность сохранения "дружественного с кем угодно", но лишь бы "против России" марионеточного режима Саакашвили катастрофически понизилась бы.
Ответ на вопрос о том, "кто, как и почему убил Качинского" не так уж и сложно добыть (по крайней мере, в первом и третьем пункте,"кто и почему") тем, кто научился самостоятельно складывать "два и два".
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума