Отправлено: 10.04.10 10:59. Заголовок: Мысли о трагедии, причинах.
Пришло время дать комментарий к авиакатастрофе под Смоленском, в котором погибли 132 человека. Президентская пара, первые люди государства Польского.
Что же явилось решающим фактором этой катастрофы? Или вернее кого селекционировала карма?.
Дело расстрела польских офицеров в Хатыни. Это был тот пробный камень, который провел нравственный водораздел в душах людей. Эта тема всегда была темой вокруг которой рождалась, развивалась и жирела махровая ненависть поляков к русским. Да, мы знаем, что расстрелы – дело рук сталинского режима и что от этого же режима погибли миллионы наших россиян. Но официальная Варшава считала иначе. Они называли это умышленным геноцидом ( что-то типа голодомора на Украине со стороны политики Ющенко). Не буду вдаваться в подробности темы. Перейду к статистике.
Более трех четвертей пассажиров борта испытывали к России если не открытую ненависть, то нескрываемую неприязнь, претензии, жажду унижения России и все походящие отсюда чисто национальные предрассудки.
Прежде всего сам президент Лех Качинский. Мы хорошо помним, как он участвовал в шоу Саакашвили ( обстрел делегации на границе с Абхазией кажется). Грузия – случай продемонстрировать оппозицию России и причем не столько в глазах поляков, сколько в глазах Европы. Так что при подходе к Хатынской проблеме он уже имел проявленный активный граничащий с агрессивным базис. Хатынь – это обвинение не Сталинского режима, а русских в преступлениях, убийстве польских офицеров. Россияя передала Польше более миллиона документов, касаемых расстрела 22 тысяч поляков в Хатыни польской стороне. Единственное что не передено, так это актов приведения в исполнение. Такие акты в международной практике никто никому не предоставляет. Команда президента вполне разделяла его отношение к хатынской проблеме, иначе она не была бы президентской.
Есть в Польше такая должность – президент Института Народной Памяти Человек, занимающий эту должность располагает досье на любого более менее известного человека в стране. Лично он Россию просто ненавидит и не скрывает этого. Вся его деятельность направлена против России ( даже президенты России здесь не очень причем.
Этот человек со своей командой просто душит и не дает жизни многим имеющим иной взгляд на соседей славян. В частности на бывшего руководителя Польши генерала Ярузельского, который ввел военное положение в Польше в декабре 1981 года. Да, он был просовествим, но оправданность этого шага уже давно доказана в Польше. Но им неймется. Кстати. Ярузельский получил приглашение тоже, от Путина на хатынский юбилей. И один из ненавистиков его и мечтателей о Польше ( от моря до моря) позавчера официально обратился к Ярузельскому, чтобы тот не летел на президентском самолете ( не портил национально-патриотической атмосферы). Он обещал ему купить билеты туда и обратно в бизнес классе, но чтобы летел другим самолетом. Ярузельского на борту не было.
Я не хочу подробно останавиливаться на представителях разных учреждений и товариществ в том числе организованных представителей семейств жертв Хатыни и прочих представителях. Искренне жаль тех, кто не заслужил на это. Например посол Польши в России Ежи Бар. В конце февраля я с ним беседовал на концерте Произведений Шопена в Калиниградском кафедральном соборе. Прекрасный, мудрый человек. ( Я брал у него интервью для белостоцкого телефидения). Вне всякого сомнения были там и другие хорошие люди. Но было это меньшинство. Хатынь – это больная горделивая польская язва. На эту тему мы не разговариваем даже с нашими самыми близкими продвинутыми даже в философии друзьями.
Антироссийская кампания сконцентрировала несколько опасных факторов и создала критическую массу... Впрочем, такое действо касается всех и России в том числе. Закон-то ведь одинаков для всех. Мне трудно сказать, будут ли здесь проанализированы эти события с точки зрения кармы народной, предопределенности, эзотерики, наконец. Есть ли в том государстве, где живу, влиятельные люди с теософским укладом мыслей и характера? Наверное пока нет.
Поэтому пилоты не виноваты. Руководство сверху приняло бразды правления. Но все равно будут искать виновных: кто-то недокрутил винт, или пилот поссорился с женой, или....
Какие уроки из этой катастрофы нужно извлечь? Мы знаем, какие. Прежде всего то, что ничего не исчезает бесследно, а имеет привычку накапливаться, ожидая критической массы. Это касается не только народов и обществ, но и личности.
Это знание, однако, не дает радости и успокоения. Погибли люди и это трагедия. Трагедия потому, что всколыхнулась волна эмоций и чувств, которые одни из самы древних в нашем царстве. Никакие книжонки известных нам авторов не смогут убедить людей радоваться при отходе близких или от мысли нашей вечности.
Еще очень рано на рождение общих мыслеформ и чувств на этом поприще. Поэтому мы, теряя близких, плачем. Плачет и, возможно, дочь указанного выше чиновника. Поскольку для нее это отец....
Всем искреннее соболезнование и слова утешения. Пусть утраты множат в нашем сердце любовь и не плодят ненависть. Это единственное что пожелать в настоящий момент.
P.S. СМИ Польши, к сожалению, ничему не учатся. Уже поговаривают о плохом аэродроме, непрофессиональности диспетчеров... Это старая байка. Очередная возможность упрекнуть Россию. Больно все это лицезреть
Отправлено: 10.04.10 14:17. Заголовок: EDWARD пишет: то же..
EDWARD пишет:
цитата:
то же явилось решающим фактором этой катастрофы? Или вернее кого селекционировала карма?.
Это не карма, но люди. Ручаюсь. И вот серьезное и более моего, ибо достаточно объективное ручательство самих "слепых" обстоятельств: EDWARD пишет:
цитата:
Более трех четвертей пассажиров борта испытывали к России если не открытую ненависть, то нескрываемую неприязнь, претензии, жажду унижения России и все походящие отсюда чисто национальные предрассудки.
Прежде всего сам президент Лех Качинский. Мы хорошо помним, как он участвовал в шоу Саакашвили
Это очень похоже на тот "метод Березовского и К", которым поддались в свое время если и не все, не очень многие, то достаточно большие массы россиян. Я имею ввиду все то, что позволило в том числе и с помощью российских масмедиа, особенно же с помощью того самого, еще не разогнанного на тот момент НТВ в лице их руководства и отдельных телеведущих, а также с помощью отдельных т очень часто достаточно известных российских политиков позволить появиться - я тут не говорю "позволить снять" - тот самый фильм Березовского "Покушение на Россию". Этот метод я сам называю пока "методом Березовского", хотя прекрасно понимаю, что за ним не стоит один человек. Кто за ним стоит - это никогда не выясняется с кондачка. Но, я уверен, что и это будет однажды выяснено. А именно тогда, когда вскроются, станут понятны и прозрачны более обезличенные детали и сопутствующие коррелятивные обстоятельства - именно те, что всегда имеют свойство не обезличенных отпечатков групповых и организационных пальцев. Системная аналитика, в том числе и прикладная психоаналитика могут однажды, если уже не теперь, определенно, хотя не привычно и не наглядно, помочь в системном выяснении причастности к применению таких и подобных "методов Б" тех или иных организаций. Это - первый этап. Вторым же этапом расследований знаковых преступлений века Кали, этапом естественно и конкретно вытекающим из первого, будет уже обычная, всем достаточно понятная и прозрачная работа по установлению причастности к указанным преступным действиям вполне конкретных лиц, не зависимо от того,будут ли эти лица на тот момент живы или же мертвы.
Это "метод", как я вижу из твоего сообщения. все еще продолжает "успешно" работать. Да. Здесь и вправду очень и очень не просто разобраться, прочувствовать и хотя бы немного понять методологическую суть столь обезличенной и ни на что не похожей "системы метода Б" . что даже, вот, и карма оказалось виновной.... Когда вышел тот фильм, то даже я сам оказался почти на полгода пойманным на его крючок - на системно-психологический крючок "метода Б". Действительно, в том сорокаминутном фильме таинственные авторы, стоящие за спиной опального олигарха, прекрасно сыграли на всем внутреннем и внешнем: на субъективном и объективном, наличном и общественно. Из той противоречивой, переходной эпохи они, кажется, умудрились нацедить максимум того "живительного" сока в гремучей пропорции правды и лжи для своих, прежде всего антироссийских, а затем и античеловеческих целей, которые в этом, только на на первый взгляд полезном коктейле не скоро были распознан теми, кто его вкусил. Но лекарство горькой правды оказалась опасным ядом. И пример Германа, до сих пор верящего во все то, о чем хитромудро толковал иезуитский фильм Бориса Березовского должен бы предостеречь нас всех от наивности и шапкозакидательства в таких комплексных вопросах при столь продуманных психоаналитических методах работы, а точнее уже и не работы вовсе, но ведущийся с некоторых пор и только лишь набирающей свои бескровные только лишь отчасти обороты той самой, Третьей Мировой - Информационной Войны.
Это не карма, а люди, Эд - я ручаюсь. А метод Оккама(*) просто вопиет против такой несправедливости столь поспешного мнения. "Шерше ля фам"! (с) Но, учась у французов, русским надо самим попытаться поискать наиболее вероятные места, времена и обстоятельства наличия этих самых "фам" в Истории per se.
------------ * Думаю, теоретики-разработчики таких полу случайных катастроф и таких полу правдивых фильмов научились прекрасно учитывать сознательное и бессознательное наличие в головах достаточно образованных к 21 веку людей многие естественно-научные и житейские методы различения. Тонкий слой цивилизационных и культурных схем и шаблонов, как и толстый пласт более естественных желаний и инстинктов "человека разумного" - все это так или иначе, но определенно уже учитываются и применяется ими в практическом исполнении этого "Метода Б"! Возможно даже, что они уже учатся учитывать в своих, столь хорошо маскирующихся под социально-природный - смотря по обстоятельствам - фон и некоторые производных от старых метода различения истины от лжи. Мутации бывают не только у штаммов гриппа!
============== Путин потрясен. Он сказал, что "такого никогда еще не было". РОссийская сторона (спецкомиссия) будет работать в полном взаимодействии с польской стороной.И это верно. Ибо для стоящего, для стоящих за этим государственные границы - простая условность. Пилотам в связи с плохой погодой было предложено нашей стороной (авиадиспетчерами, видимо) уйти на два запасных аэродрома. Но, они отчего-то столь упорно, как будто бы зомбированные чьей-то неслышимой командой или приказом, продолжали заходить на этот аэродром. И на четвертом заходе, не дотянув 400 метром до посадочной полосы, зацепившись за верхушки деревьев,они рухнули, похоронив себе, своих соотечественников и своего Президента. Это странно, что пилоты не вняли. Но, с другой стороны, может быть именно статус президентского самолета дал им вместе с некой устной командой право поступать самостоятельно и независимо от мнения иных служб и команд. . ... А это значит, что о такой самостоятельности могли заранее знать те, кто вполне мог подготовить пилота... К тому же, дата траурных сборов под Хатынью была всем известна, ибо три года назад тот же самый Президент Польши летал в Смоленск, причем выразил в тот раз мнение, только/ что озвученное нашими СМИ, что вина на хатынской трагедии не лежит на российском народе. Зная все это стратегически, плюс тактически учтя только что произнесенную на пресс-конференции, сразу после подписании Договора по СНВ Президентом СЩА фразу о большой дружбе Америки к чехам и словакам - лучшего момента для попытки вновь озадачить Москву, свалив по-тихому, логически и ситуационно, и это происшествие(*) на Кремль, разладив тем самым или же значительно замедлив начавшийся процесс цивилизационного познания истинной общей истории двух наших стран - более лучшего случая при всех данных этого "места, времени и обстоятельств" очень трудно себе представить...
Думаю, главную вервию происшествия надо искать по "линии экипажа". Вопрос жизни и смерти во многом, если и не во всем решался в течении минут именно из кабины пилотов. Поэтому некто, прекрасно зная заранее, за три, а скорее и более лет об уже установившейся, а не еще только намечающихся традиции высоких и полезных для дела окончательного распознавания знаковых тайн новейшей истории а, значит, и для дела извлечения всех полезных для обоих славянских народов двух стран уроков из этого распознавания, - виду всего этого лучшего случая для того, чтобы помешать сближению трудно было бы найти... А потому найти подходы к пилотам - чтобы все или хотя бы только один из них, скажем так, не зашел бы точно на посадку, а еще лучше - чтобы такой направил бы штурвал вниз - для этого особого мастерства и искусства для современных творцов живых бомб уже не требуется. Конечно, это лишь одна версия. Другие тоже могут иметь место. Например, техническим, "стрелковым" или иным образом причинить определенную неисправность самолету при его заходе на посадку над этим подлеском. Нр, при версии "технического стрелка", возникает вопрос о том, почему самолет не упал, не был "технически выведен из строя" не с первого, а только с четвертого раза? Ответ на него заставляет допустить, что комплекс двух версий не стоит исключать только на основании того, что произведение двух маловероятных событий дает в итоге еще более невероятное событие... Именно вот так и должно было рассчитываться теоретиками "метода Б" плановое происшествие под Смоленском. Для таких знаковых событий такого межгосударственного - это как минимум - масштаба им, теоретикам, нельзя допускать осечки. А потому"поливерсия", т.е. "комплекс мер" - есть наиболее вероятное среди всего того, к чему я склоняюсь после предварительного анализа первых сведений в связи с этим чрезвычайным, и даже единственным в своем роде и на данный момент, мировым происшествием... Этот комплексный "метод Б" есть попросту говоря необходимый и достаточный способ сверхнадежно обеспечить более чем стопроцентную безотказность наступления того события, что произошло. Этот метод, впрочем, давно известен техническим специалистам. Стоит продублировать несколько раз наиболее важную часть какого-нибудь механизма и блока, как на практическом выходе данная техника будет иметь и 100, и 200 и 500 процентов гарантии безотказной работы в течении наперед заданного и точно просчитанного промежутка времени. Так что, "линию пилотов" эти невидимые пока психотехнические специалисты вполне не только могли, но и должны были готовить не порознь, а совместно с "линией технического стрелка". Думаю, что были еще третьи и четвертые "линии дубляжа", также работающие в общую копилку - на понижение вероятия отказа крушения в область отрицательных чисел. -------------------- * Ответственность за дело отравления Литвиненко "Полонием 200" все наши и их березовские также пытались валить на Кремль. И вот наконец ты сказал то, что я ожидал с минуты на минуту: EDWARD пишет:
цитата:
Здесь называют эту катастрофу "торжество зла" указывая пальцем на Россию.
Знакомый палец! Я помню дословно такую же цитату теленовостей ВВС: "Палец Литвиненко указывал на Кремль". Почерк явно тот же! "Березовский и К"... Как- то нем в последние время все подзабыли. Уж не напомнить ли решили нам про второй по счету палец?! Вот так кстати и Саакашвили присвоил посмертно Президенту Польши звание Национального героя Грузии...
Это мнение "пальца",снова указующего на "руку Кремля" и, видимо, мнение уже миллионов не только поляков попросту должно по задумке хитромудрых творцов "метода Б" означать для этих миллионов во-первых это: вероятность НЕ СЛУЧАЙНОСТИ происшествия с Президентским бортом также переваливает за 100 процентов. А во-вторых, за них уже многие сказали, ответили на вопрос о том: кто очевидно - ведь это же так очевидно!- во всем виноват. Но, думаю, история с суетой Березовского вокруг Литвиненко многих научила осторожности в "очевидных" выводах. И на это раз это так просто не пройдет - и с рук кое-кому не сойдет!
Отправлено: 10.04.10 15:43. Заголовок: Я Российские СМИ не ..
Я Российские СМИ не читаю, поэтому не могу болеть предложенной тобою болезнью, Зато я читаю местные СМИ и смотрю, как они врут и врут бессовестно. Даже перевод в новостях иногда прямо противоположен смыслу. Но я не держусь за свою версию. Эта версия в первую же секунду после сообщения мне о трагедии дала и у меня и у жены одинаковый диагноз. Здесь называют эту катастрофу "торжество зла" указывая пальцем на Россию. "Это сталинская усмешка" для очередных польских жертв Хатыни. Среди них были и выдающиеся для страны личности. Поэтому я их понимаю и скроблю не меньше. Но от моей скорби не зависят причины, почему. Я уверен в существовании и действии народной кармы или групповой, могущей дать такой результат. На все воля божья, а ты говоришь человек. Да, человек, но в качестве орудия. Я знаю, что так и есть
Отправлено: 10.04.10 17:51. Заголовок: Всё думаю о крушении..
Всё думаю о крушении президентского самолёта...
EDWARD пишет:
цитата:
Эта тема всегда была темой вокруг которой рождалась, развивалась и жирела махровая ненависть поляков к русским.
Горько всё это. Сегодня обсуждали в семье проблему Катыни с точки зрения обыкновенных российских обывателей. Непонятно, зачем подпитывается эта ненависть поляков к русским.
Во-первых, долгие годы обыкновенные российские граждане были не очень в курсе трагедии, происшедшей под Катынью, потому что советские власти таким просвящением не занимались, а иностранные "голоса" безжалостно "глушились". Обсуждение темы репрессий в отношении собственных граждан в СССР тоже не приветствовалось.
Во-вторых, когда все эти трагические события стали известны и обсуждаемы, то, понятное дело, россияне далеко не приветствовали действия сталинских властей (во всяком случае, в моём окружении и в моей семье были несколько репрессированных и сторонников сталинских репрессий нет).
И у меня вопрос: что должны сделать мы, обычные российские граждане, к катынским событиям непричастные (хотя бы в силу возраста) и их от всей души осуждающие, чтобы польская сторона перестала нас ненавидеть? Потому что ненависть губительна...
Отправлено: 10.04.10 18:03. Заголовок: EDWARD пишет: Я уве..
EDWARD пишет:
цитата:
Я уверен в существовании и действии народной кармы или групповой, могущей дать такой результат. На все воля божья, а ты говоришь человек. Да, человек, но в качестве орудия. Я знаю, что так и есть
Один невинный на сотню виноватых - и вся версия "человек - орудия кармы" летит неософскому коту под хвост.! Вот, пусть эти коты эту версию и мусолят. Мне эта версия не кажется, но именно является вредной и противной моим знаниям и убеждениям. Впрочем, я понимаю и трактую ее так, что ты все еще плохо знаешь нашу матчасть. Это дело поправимое. Только, ты сам не уходи за рамки еще не начавшейся дискуссии. И этого мне хватит, чтобы ты выучил урок и сдал экзамен экстерном на хорошо или отлично. А пока я скажу - напомню точнее следующее: Карма - безошибочное орудие, не имеющее никакого отношения ни к богам, ни к дэвам, ни к человеку: все и безо всякого исключения ходят под нею и не смеют совершить безнаказанно абсолютно ничего без последствий для своих божественных, ангельских и человеческих судеб. Это - аксиома северо-тибетской школы. То есть, это аксиома теософии версии ЕПБ и К. Но, давай попробуем обойтись без азбуки школы. Скажу тебе проще и спрошу вот о чем. Как ты не вспомнил аксиому Достоевского про слезу одного ребенка? Ну, так вспомни. На борту были невинные? Были!. А потому - по одному только этому условия - вопрос о карме должен быть здесь окончательно закрыт.
В случайности я не верю. За тридцать лет было всего 5 подобных случаев. Это - шестой. Последний упавший в 2004 году борт похоронил македонского президента. Думали - самолет совершил вынужденную на минном поле. Но оказалось - впрочем, так видимо, окажется на некоторое время "здесь и теперь" -была очередная " ошибка пилотов". Для элитных бортов - это уже закономерность! Почему уровень "шахидов" не может проникать на уровень "президентских бортов"? Вполне может. А потому "линию пилотов" надо проверять самым тщательнейшим образом в первую очередь. Виктория пишет:
цитата:
что должны сделать мы, обычные российские граждане, к катынским событиям непричастные (хотя бы в силу возраста) и их от всей души осуждающие, чтобы польская сторона перестала нас ненавидеть?
Найти правду и не скрыть ее! Только это надо. Если будет даже одна, но именно правда - все остальные, "большие и меньшие", к ней приложатся, ибо они все меж собою равны. Имеющие братство правд избегнут неправд: ложь по определению не сможет незаметно ко всему правдивому прильнуть. прилипнуть, подцепится, примазаться. Чем больше правды - сем меньше лжи. Это та самая общечеловеческая аксиома, которую выражают известным: "правду, только правду и ничего кроме правды."
И эта аксиома - мой ответ на вопрос Виктории - касается всех, а не только русских или поляков. -------------------- P.S. Шайгу только что сказал, что обломки находят более чем за прежними "400 м" от начала полосы, Он это сказал не уточняя - были ли эти обломки следствием распада в воздухе, до контакта с землею. Уточнять - дело спецов, а не министра. Но, пока новые подробности появятся, я уже вряд ли отменю старые выводы Эта новость от министра МЧС ничего по сути не меняет, но только лишь добавляет к моей "комплексной версию" вероятность третьего уровня, скажем так, "линии высокопоставленного шахида", которая в придачу к первой "линии пилотов" и ко второй "линии технического стрелка" обеспечивает повышенную для сторонних наблюдателей общую линию "невероятности не случайности данного события" по выше приводимому "методу Б". "Взрыв на борту" - и тоже с четвертой попытки захода на посадку - я объясняю также системно-математически как и версию "технического стрелка"..
Отправлено: 10.04.10 19:01. Заголовок: По радио говорят, чт..
По радио говорят, что им несколько раз предлагали садиться на другой аэродром, но, видимо, руководство (возможно, сам президент) настояло, чтобы посадку провели именно на этот аэродром, хотя метеоусловия были плохие. И когда заходили на посадку уже в четвертый раз, то видимо, в какой-то момент экипаж упустил контроль за обстановкой в быстро меняющихся условиях. В результате - задели за деревья. Посол Польши, говорят, не пострадал, т.к. он ожидал в Катыни. Конечно, эзотерически не случайной событие. В последнее время много говорили об этих событиях 40 года, обстановка (спустя уже 70 лет!) в связи с ними была довольно напряженная.
Отправлено: 10.04.10 19:29. Заголовок: Элена пишет: По рад..
Элена пишет:
цитата:
По радио говорят, что им несколько раз предлагали садиться на другой аэродром, но, видимо, руководство (возможно, сам президент) настояло, чтобы посадку провели именно на этот аэродром, хотя метеоусловия были плохие.
Некий специалист-авиатор из Беларуссии, отвечая на подобный вопрос поясняет этот момент здесь так::
цитата:
- Могли ли пилотам указать выполнять посадку даже при плохой видимости, лишь бы не опаздывать на мероприятие?
- По законам, которые действуют в воздухе, однозначно нет. Там все решает капитан корабля. Он имеет право даже физически устранить любого человека, который ему мешает выполнять полет. Из практики знаем, что все западные пилоты соблюдают авиазаконы неукоснительно.
Если такое эксклюзивное право физически устранять любого, кто ослушается приказа командира корабля (например, ослушается приказа "Отставит разговоры. Заходим на посадку еще раз и баста!") были ему даны, то это тем более подходит под версию "линии пилотов". По крайней мере, не надо "психотехническим специалистам" загодя (за три года) обрабатывать всех членов экипажа, но только одного. Но, опят же, "линию дубляжа" в том числе и "дубляжа приказной линии" в "методе Б" я не исключаю именно потому, что на президентских бортах есть лица более влиятельные,чем командиры корабля. Все помнят, как наш министр иностранных дел развернул свой самолет над Атлантикой. И остался жив.. Так что, можно, думаю, легко найти того, кто приказал пилотам. Но, эта версия, опять же, должна работать только в связке с другими - в том самом "комплексе метода Б", вероятность срабатывания которого для профаных или сторонних наблюдателей такова, что никто никогда в ее ничтожную вероятность не поверит, поверив зато в нечто другое - что у всех теперь и на слуху. и на духу... (размышления по психо-аналитико-математическим азам см. выше)
Отправлено: 10.04.10 19:55. Заголовок: 1. Самолёт президент..
1. Самолёт президента не должен 4 раза заходить на посадку. Это всё-таки не круизный лайнер. Он в любом случае должен был улететь в другое место где нет тумана. Тем более, что на этот аэродром пилот самолёта вообще никогда не садился и не знает местность. Здесь польский эксперт прав:
цитата:
Все указывает на то, что к крушению самолета президента Польши ТУ-154 под Смоленском привела ошибка пилота, заявил в субботу в интервью польскому телеканалу Ти-Ви-Эн-24 Томаш Шульц, эксперт в области авиации.
"Проблемы возникли с пилотом, который в обычных условиях отказался бы сажать самолет, однако в этот раз он предположительно пытался посадить лайнер три или четыре раза, а это чрезвычайная ситуация", - сказал Шульц.
Эксперт заявил, что, скорее всего, на пилота оказывали давление, чтобы он посадил самолет, так как на его борту находились высокопоставленные чиновники из Польши. Они должны были посетить поминальную церемонию в Катыни, имеющую символическое значение для отношений между Россией и Польшей.
"Я хотел бы подчеркнуть, что ситуация была чрезвычайной, очень редко жизнь важных чиновников, находящихся на борту самолета, подвергается опасности, когда погодные условия находятся за пределами допустимых норм", - заявил эксперт.
"Если условия плохие, то пилот часто даже не пытается посадить самолет", - заявил он.
Из такого списка высокопоставленных лиц летящих на одном самолёте можено сделать только очень плохой вывод о слабой управляемости государством вообще. Как бы это прискорбно не звучало. Если исходить из обычной и нормальной логики - их просто не должно было там быть вовсе. Все они должны были лететь другими рейсами, или ехать поездом.
3. Об отношении поляков и русских. Это всё старый вопрос. И про Катынь не всё ясно. И до Катыни был в 20-х годах поход на Польшу. В нём кстати было взято много пленных с Советской стороны, и большинство было растреляно или умерло. А до этого (XIX век) восстания в Польше, или присоединение Польши к России, поляки участвующие в походе Наполеона, или походе на Москву в XVII веке и т.д. и т.п. В этом сам чёрт не разберётся.
Думаю здесь дело не в Катыни. Ведь не приходит в голову сейчас в России кому-то ненавидеть немцев за войну с Гитлером. Или немцам русских за то же. Катынь здесь только раздуваемый предлог и повод для этого. Для кого-то это трагедия. А для кого-то политический капитал. К сожалению правда действительно состоит в том, что такого рода политический капитал разыгрывал и погибший президент. И его шаги в этом направлении начинали походить на того же самого Сталина:
цитата:
Президент Польши Лех Качиньский подписал закон, согласно которому владение советской символикой может караться штрафом или даже тюрьмой, передает Associated Press.
Согласно документу, человек, который владеет, покупает или распространяет предметы или звукозаписи с содержанием советских символов может быть оштрафован или подвергнут тюремному заключению на два года.
Отправлено: 10.04.10 22:30. Заголовок: Пкул пишет: Если бу..
Пкул пишет:
цитата:
Если будет даже одна, но именно правда - все остальные, "большие и меньшие", к ней приложатся, ибо они все меж собою равны. Имеющие братство правд избегнут неправд: ложь по определению не сможет незаметно ко всему правдивому прильнуть. прилипнуть, подцепится, примазаться. Чем больше правды - тем меньше лжи. Это не есть ли та самая, общечеловеческая аксиома, которую выражают известным: "правду, только правду и ничего кроме правды."
Это сказал Александр Пкул. Гораздо больше сказал о том же братстве правд Владимир Путин на недавних переговорах со своим польским коллегой, Дональдом Туску, Наш премьер-министр призвал развивать отношения между двумя странами, а спорные вопросы из истории Второй мировой войны оставить на рассмотрение историкам. Подробнее см. здесь, я лишь приведу основные выдержки по вопросу исторических правд. Напомню только , что все ниже представленное за исключением двух моих комментариев под красными сносками было высказано в СМИ до настоящих событий.
" Визит Путина в Польшу приурочен к 70-й годовщине начала Второй мировой. "Что предшествовало началу этой трагедии - должны выяснить специалисты", - отметил глава российского правительства. Он заявил, что Россия и Польша должны, "не навязывая друг другу своих точек зрения, подняться над проблемами прошлого и вместе идти вперед". Туск подчеркнул, что "мудрое, честное отношение к правде о войне будет благоприятствовать хорошим отношениям, в частности между Польшей и Россией"(*), передает ИТАР-ТАСС.
Путин отметил, что дата начала Второй мировой войны - очень тяжелая для истории Европы. "Она связана с огромными потерями, самой большой и кровопролитной войной. И Россия всегда, и я это подчеркиваю, с огромным уважением относилась к мужеству и героизму польского народа, солдат и офицеров, которые первыми встали на пути фашизма в 1939 году", - заверил он. По его словам, во время Второй мировой войны "русские и поляки боролись вместе против общего врага - нацизма".
Российский премьер призвал не делить историю на черное и белое. "Кто-то считает, что война началась в Испании, кто-то - что на Дальнем Востоке, и, как ни странно, все имеют право так говорить, потому что это связано с личной трагедией", - считает российский премьер. По его мнению, "много было сделано ошибочных шагов и в Европе, которые привели к трагедии".
Путин не преминул напомнить, что пакту Молотова-Риббентропа, фактически разделившему Восточную Европу на советскую и немецкую зоны влияния, предшествовали польско-немецкое соглашение 1934 года и Мюнхенский сговор. Буквально на другой день после мюнхенского соглашения 1938 года польские войска вместе с вермахтом вторглись на территорию Чехословакии, отметил премьер.
Тех, кто стремится взвалить вину за Вторую мировую войну на одно государство, Путин сравнил с людьми, пытающимися "из старой заплесневелой булки таскать изюминки для себя, а всю плесень оставить какой-то одной стороне". "Ничего хорошего из этого не получится"(**), - предупредил Путин.
Туск отметил, что обсуждать "болезненные вопросы нашей истории" необходимо. "Не только должен быть поиск правды об истоках негативных событий, но мы хотим добиться больше доверия между политиками и нашими народами, - отметил он. - Нам надо прийти к общей правде о трагическом прошлом и строить лучшее будущее".
---------------------------- * Кому-то было не по себе от начала столь активного сближения двух сторон, двух народов. И на неких черных весах "метод Б" реальной трагедии перевесил "метод Б" виртуальной провокации. Некто в предчувствие близкого своего проигрыша во многих, в том числе и в исторических отношениях, а тем более, обнаружив вдруг, что за дело восстановления правды взялись уже не столько политики, но специалисты, а также ввиду того, что известная виртуальная провокация под названием "голодоиор" вместе с ее главным малороссийским апологетом, так и не не достигнув своей цели разъединить народы России и Украины уже явно дышит на ладан под давлением воли народа - при таких реальных перспективах потери некоторой не чистой цели кое-кому, видимо, пришло в голову снова не поступиться своими иезуитскими принципами и не поскупиться грязными средствами для реанимации этих и иных ложных, не чистых, грязных целей. И они только что решились продлить агонию свою мертвых целей за счет смертей живых людей. Эта грязная политика также озабочена извлечением и материальными выгод из представившегося идеологического случая снова укрыть, а лучше похоронить правду. Также они хорошо понимают силу нарастающего влияния индивидуального того, что Президент России на брифинге по случаю подписания двумя президентами Договора по ОСНВ очень точно назвал "личной химией", имея ввиду некую светлую силу и проникновенную убедительность личных, индивидуальные отношений между двумя и более руководителями любых стран мира, которые в 21-м веке начинают играть не меньшую роль, чем даже коллективные усилия целых дипломатических корпусов. Поэтому, не стоит исключать из причин произошедшего и предвидения вполне образованными и подкованными в психологических премудростях силами всего того, все более предсказуемого и мощного влияния, которое оказывают на реальность две и более личностей в Истории, когда эти личности встречаются и начинают искренне, достаточно честно и не предвзято решать проблемы этой самой Истории на виду у двух и более своих народов, пред лицом которых очень не просто в наше просвещенное время бывает уклонится от честности и прямоты. А уж тем более этой Истории и все более просвещенным деятелям ее, народам двух и более стран, все чаще бывает очень трудно явно лгать в лицо. Саакашвили отчетливо доказал невозможность такой не честности и лжи на своем зарвавшемся и изолгавшемся донельзя президентском опыте! И вот чтобы убрать эту новую, набирающую мощь причину "личной химии" - для устранения этой явной опасности для своих нечистых целей, возможно, кое-кем и был выбрали этот вариант "метода Б" - способ не виртуальной политической, но реальной физической смерти не одного, но многих участников того лично-химического процесса, который не преминул бы осуществиться в Катыни, если бы не этот не случайный трагический случай.
** Это предупреждение не только остается в силе не смотря ни на что, но и более того. Только что произошедшее не оставляет ни единого шанса тем, кто хотел бы похоронить правду и об этой трагедии. Путин умеет держать свое слово. Кое-кто в этом уже убедился, хотя, по-видимому, пока еще не совсем угомонился.
Отправлено: 11.04.10 08:45. Заголовок: Пкул пишет: на през..
Пкул пишет:
цитата:
на президентских бортах есть лица более влиятельные,чем командиры корабля.
Сова там подсказывает менее многословно по "линии пилотов":
1. " За полгода до монгольского ЧП, в августе 2008 года, во время поездки главы Польши в Грузию, несмотря на прямое указание Леха Качиньского, пилоты отказались сажать самолет, на борту которого находились сразу пять президентов, в тбилисском аэропорту. В результате лайнер сел в азербайджанской Гяндже. Тогда польский лидер решил наказать строптивых летчиков, но за них заступился министр обороны Богдан Клих." 2. "В 2008 году СМИ сообщали, что у президента Качиньского уже возникал конфликт с командиром экипажа одного из Ту-154 после того, как летчик принял решение вместо аэропорта Тбилиси сесть в Азербайджане (из соображений безопасности во время российско-грузинского конфликта). Тогда Лех Качиньский заявлял, что он хотел приземлиться "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".
Отправлено: 11.04.10 13:19. Заголовок: Alexey D. пишет: Ес..
Alexey D. пишет:
цитата:
Если всё так, как вы описываете, то вполне возможно,
А если не так, как он описывает, то все не так. Логично. А вот еще более глупые и довольно бестактные "выводы": Герман пишет:
цитата:
Из этого можно предположить, что самолётом начали управлять политики, а не пилоты... С соответствующими результатами.
2. Что все эти люди делали в самолёте президента (кроме самого президента и его жены)?
Что можно предположить из этого, мягко говоря, "вывода" - отказываюсь даже предполагать. У человека нет совершенно никакого чувства ни любви, ни хотя бы сострадания к тем, кто погиб. Совершенно античеловечно! О мертвых - и это знает каждый - либо хорошее, либо ничего люди не говорят. А тут... Ввиду сего "аналитического вывода" у меня возникло даже ощущение, что если так и дальше пойдет, то впору нам самим объявить здесь траур по некоторым, уже погибшим, но еще живым. .. Ничего больше не буду говорить. Хватит на сегодня потрясений.
Отправлено: 11.04.10 17:02. Заголовок: Спецслужбы Польши из..
Спецслужбы Польши изобличили Саакашвили
Польские спецслужбы пришли к выводу, что стрельба возле автомобиля президента Польши Леха Качиньского и сопровождавшего его грузинского президента Михаила Саакашвили была устроена самими грузинами.
Согласно докладу польского Агентства внутренней безопасности, "выстрелы вблизи автомобиля президентов Польши и Грузии были грузинской провокацией". В документе отмечается поразительный факт: после первой очереди из автоматического оружия, раздавшейся вблизи кортежа двух президентов, грузинская охрана никак не отреагировала на инцидент, а сам Саакашвили улыбался.
Еще одним подозрительным для аналитиков агентства обстоятельством оказался порядок машин в кортеже – впереди всех грузинские власти пустили автобус с прессой, чтобы журналисты первыми оказались на месте инцидента. Руководитель АВБ Кшистоф Бондарик в среду разослал доклад основным польским политикам. Как отмечают "Вести.ru", эксперты польской спецслужбы назвали возможным мотивом провокации Саакашвили желание отвлечь внимание критиков от внутренних проблем, с которыми сталкивается его страна.
Дни.Ру уже сообщали, что в минувшее воскресенье президент Польши Лех Качиньский посетил Грузию по случаю годовщины "революции роз". Глава грузинского государства неожиданно пригласил его посетить приграничную зону вблизи Южной Осетии, и вскоре польский министр Михал Каминьский, находившийся в кортеже президента, рассказал о якобы имевшем место обстреле.
Российская сторона сочла данный инцидент провокацией, о чем тогда же заявил глава МИДа России Сергей Лавров и представители Минобороны и спецслужб. Позже к этой же версии пришли и польские журналисты, сопровождавшие Качиньского в Грузии. В частности, им показалось подозрительным присутствие на месте происшествия группы грузинских телевизионщиков. http://www.dni.ru/polit/2008/11/26/154145.html
*********************** Маршрутку могли взорвать спецслужбы Грузии
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты подозревает грузинские спецслужбы в организации теракта во Владикавказе. "Нельзя исключать версию о том, что теракт 6 ноября в столице Северной Осетии был проплачен грузинскими спецслужбами. Грузия давно встала на путь государственного терроризма, и подобную версию нельзя сбрасывать со счетов, - заявил Кокойты. - Южная Осетия уже столкнулась с терроризмом со стороны Грузии. С этой проблемой, к сожалению, может столкнуться и Россия". http://www.dni.ru/incidents/2008/11/7/152760.html
Cz 27: – Саакашвили, главарь бандитский, что ж ты наделал, как теперь будет выглядеть наш дурачок из дворца, ведь он соврал на всю Польшу, что это русские напали на грузин.
http://www.presssito.ru/POLITIKA/3150/ Саакашвили уже ответил присвоением погибшему Президенту Польши звания национального героя той страны, которую все большие число стран считает изгоем. Россия же, просто по факту своей большей географической близости к этой стране, считает и видит здесь немного дальше других европейских стран, называя эмоциональные вещи своими настоящими именами: президента той страны, где процветает махровый государственный терроризм стоит называть не столько изгоем, сколько межгосударственным преступником.
На простой вопрос о том, почему Саакашвили не присвоил звания героя Льву Качинскому при его жизни можно ответить не менее просто: Герой при жизни мог не согласиться с присвоение звания героя той страны, где процветает государственный терроризм. Более того. Судя по старым (до катастрофы) дискуссиям в среде польской интеллигенции, у Льва Качинского не мог не начаться в самое ближайшее время, при запланированных им личных встречах с другими и отличными от Саакашвили индивидами тот самый процесс "личной химии", после которого с большой долей вероятности последовало бы переосмысление прошлых позиций Президента Польши, если и не по всему спектру отношений Польши с Россией, то по крайней мере по некоторым частям спектра отношений Польши с Грузией. Но даже и без этих встреч, Лев Качинский мог в любой момент отказаться от политических услуг и прочих знаков коллективной дружбы и личного внимания к нему со стороны этого, по сути своей именно межгосударственного преступника, Михаила Саакашвили! И вот тогда последнему настал бы полный капут! А пока, этим кошунственным, провокационным присвоением звание героя этот политический труп осмеливается думать,что убив своего польского коллегу и вчерашнего друга, он сам завтра проживет достаточно долго. Но он только оттянул свой крах и бесславный конец.
Да. Я ручаюсь за все, что здесь говорю. Неподобающие же смешки одних как и едва ли прикрытый пропущенной буквой "х" грязный язык других вскоре могут обернуться против них самих. Если кому-то надоело убивать здесь как минимум свое личное время, то могу посоветовать им уйти по-хорошему.
Да-да. Спасибо! Запарка была еще та. Не до имен мне было - до сути. P.S. Где взять корректора или хотя бы простого секретаря - не вопрос, ибо сдвоенный ответ один: негде - и не положено...
КАЧИНСКИЙ по-русски, а не Качиньский. Я здесь Волянский, а в Польше Wolański, произносится по -польский фонетично ВолянЬский. Но мы же говорим по-русски и правильно говорить и писать Качинский.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума